موضوع رائع جدا شكرا على الطرح دكتور ايسا

كاتب الموضوع د عيسي
مرحبا بالاخوة ابوجو وعلام ورائد
الاول:ايه سر التوقيع الجديد من واحد رافض مدرسة اسلحة مخفاة
الثاني:تعليقك رائع ولكن احب اقول اني مازلت مشكك في السافا وبقوة والا هصدق النووي والميج29 وسميرتش والاراجون والبراموس اللي يدوب لسه بيدخل الخدمة في بلاده!!!توقيعك بيحمل بصمة مصرية
الثالث:مش لاقي جديد اقوله ليك ...

اقتباس :

لاول:ايه سر التوقيع الجديد من واحد رافض مدرسة اسلحة مخفاة

الدولفين غواصة تعمل بالديزل ويمكنها اطلاف صواريخ نووية

محمد علام كتب:

اولا : لا احب ان اتجاهل الامر الواقع الان وهو ان اسرائيل متخوفة وبشدة من وصول غواصتين من التيب-209 لمصر ، هذه الغواصات التي اثبتت كفائتها فتعاقدت عليها مجموعة من أكفا بحريات العالم كالبحرية اليونانية والتركية والكورية والهندية والجنوب افريقية ، واضيفوا فوق ذلك مايفعلوه ومايقولوه ، لقد قالوا ان اسرائيل ستفقد تفوقها البحري مع تواجد هذه الغواصات لدي المصريين ، العلاقات الالمانية الاسرائيلية ستشهد تردي كبير في حالة اتمام الصفقة ، واللوبي الصهيوني يضغط بكل ثقله لايقاف الامر ، لان الامر ابعد من الغواصتين فلو تمت الصفقة سيكون ايذانا لتسلح مصري جديد وسريع ومختلف ايضا .

ثانيا : لايعلم احد حتي الان هل تعاقدت مصر علي الطراز الاخير وهو شديد التطور بالمناسبة ام ان الامر سيشهد تطوير جديد للغواصة بنسخة مصرية وهو شئ اعتمدته مصر في كثير من صفقاتها السابقة ومرجح في هذه الصفقة تحديدا ، لتكون ندا قويا للغاية للدولفين والتي اراها اكثر تطورا من ناحية اطلاق الصواريخ بعيدة المدي ، وهي منصة بحرية لا اكثر ولا اقل ، اما في المناورة والسرعة والاداء الديناميكي والمدي تتفوق التيب-209 علي الكيلو مثلا والتي يدعو البعض للتعاقد عليها ، وهي عوامل مهمة جدا في صراع الغواصات ، واحب ان اؤكد هنا ان الدولفين تعمل بمحركات ديزل طراز 16V 396 SE 84 وبعدد 3 محركات .

ثالثا : مصر ستضيف الي قوتها في حرب الغواصات والتي تشمل غواصات روميو مطورة وصفها قائد القوات البحرية انها تستطيع اداء مهامها بكفاءة ورد العدائيات في البحرين الابيض والمتوسط ووصفها سابقه بأنها طورت لاطلاق صواريخ من اعماق كبيرة وطورت اجهزتها بالكامل في امريكا ، وغواصة سافا وحيدة في العالم تبقي قاتل ليس له بصمة صوتية ، ومروحيات مضادة للغواصات باعداد وانواع محترمة ، وسونارات ليفت امريكية حديثة قوية ومتطورة جاءت فقط في العام الماضي .

رابعا : الخبرة الاسرائيلية معنا في حرب الغواصات مهينة لهم بكل ماتحمل الكلمة من معاني ، فلدينا اللواء محمد عزب الذي اغرق نصف اسطولهم من الغواصات في عام وربعه في عام اخر ، ومنه غواصة داكار الشهيرة التي كانت لتوها قادمة من برتسموث بعد استيلامها اي انها كانت في افضل حالة لها بالعام 1968 ، هل تعرفون بواسطة ماذا ؟ سفينة تدريب تسمي " اسيوط " وهل تعرفون نوعية طاقمها ؟ طلبة كلية بحرية لم يتموا تعليمهم او دراستهم ولكنهم نجحوا واغرقوها ، وكان اللواء عزب في 6 يونية 1967 قد اغرق الغواصة تانين ، وذلك بواسطة الفرقاطة طارق التي هاجمتها الغواصة اولا ولكن اللواء عزب نجح في حسم المعركة لصالحه ، وهذا قبر تذكاري لبحارة غواصة داكار نتمني ان يتكرر الامر مع بحارة الدولفين فهذا الشعب به ابطال علي غرار اللواء عزب ، وهذه البحرية التي تعرف تقاليد وفن البحر بقرون قبل ان يوجد شئ يسمي اسرائيل من الاساس .



خامسا : بالنسبة لتعليقات الاعضاء في الموضوع :

الاخ ربيع الشتاء وهل تعتقد ان مصر عندما حاربت في 1973 كان الروس يمدوننا بكل الاسلحة وقطع الغيار التي نريدها ، الدفاع الجوي كان ينقصه الكثير من قطع الغيار و علي الرغم من ذلك ادائه غير نظريات العالم العسكرية ، معدات الالغام كانت من الحرب العالمية الثانية ولم يعطونا اسلحة لنفتح بها حقول الالغام في خط بارليف ، البحرية طلبت سونارات حديثة ولم نحصل عليها ، طلبنا مقاتلات احدث من الميج-21 مثل الميج-23 ولم نحصل عليها ، كان لدينا 2 من الميج-25 يطير بها الروس وبعد طردنا خبرائهم رفضوا حتي تركها لنا وكنا سنسدد ثمنها ، حتي الدبابات لم يرسلوا الينا بدائل للدبابات التي دمرت في المعارك ولكن الرئيس اليوغسلافي البطل تيتو ارسل لنا 150 دبابة بالوقود والسلاح لمصر دون دولار واحد ، مصر تعلمت من درسها مع الروسيين ولن تكرره .

الاخ 7ouda رابط من فضلك انه تم التعاقد والاستلام ، ولاترسل لي الروابط القديمة التي شبعنا منها ولم تتعدي مجرد مفاوضات في مراحل متقدمة .

هو انا قلت انها موجودة اصلا؟

انا برد على الاخ الى بيقول الناس بتقول الغواصة موجودة سرا و بقوله ان الى قال ان مصر تعاقدت عليها جاب جدول و فيه 2013 و 2014 يعنى حتى الى اقر بوجود صفقة الكيلو ماقالش انها جات او ان مصر استلمتها

اولا مقارنه بين سلاحين لن يتواجها ابدا في بحار مباشره وانما من الواضح ان اسرئايل تلعب لعب الحرب البارده التي نعرفها جميعا بامتلاق غواصات ذات قدره اطلاق لصواريخ نوويه
ومثل هذا الغواصات لا توضع ابدا في مواجهها وانما تطلق انظمتها النوويه من مسافات عند الحاجه الي التصعيد النووي
لو تحدثنا عن ان اسئرايل ستستخدم الانظمه الموجوده في الغواصه ولم تتمكن من تعديلها لتطلق صواريخ اريحا او غيرها المهم
Popeye Turbo SLCM
مداه 1500متر اذا اردنا ان نستهدف بهع القاهره سيكون اما من


سيتم الاطلاق والتعامل من اسفل البحر الاحمر في هذا الصوره وهي المناطق المطله علي اثيوبيا او اواخر السواحل السودانيه وبالطبع لامانع من وجود بعض القطع البحريه الامركيه في هذا المنطقه بحجه حمايه المنطقه وانما في الحقيقه حمايه ماهو اسفل البحر


اما اذ اكان الاطلاق من البحر المتوسط

سيكون بعيده كل البعدج عو شواطئنا وانما سيكون اما في اواخر اشواطي ليبيا بالقرب من ايطابيا او ربما ايضا ماهو ابعد من ذلك

هذا هو الغرض من الغواصه دولفين فالغاواصه صغيره الحجم ما يدعلهخا هدف سهل التخفي والضرب ولن يتم استخدامها حربيا الا للضرب النووي لان استهدافها سيكون من اكبر الاولويات في اي قوه محاربه لأسرائيل فبالطبع اذا استطاع مصر التوغل بداخل اسرئايل فضرب الاهداف النوويه سيكون العنصر الاهم في الطلعات الاولي للحرب
ولن اعتقد ان اسرئيل ستغامر بأستخدامها في اي عمليات حربيه او دخولها الموانئ الاسرئايلليه من الاساس الا في حالات الطوارء ربما حت عمليات الصيانه ستتكفل بها الولايات المتحده في اراضيها بعيدا عن الوطن العربي

الغواصه اما انها ستترابط اسفل اليمن تدخل وقت الحاجه ام ستكون عبد جبل طارق في الاطلسي تدخل وقت الحاجه
واخيرا يبدو ان الغرض من الصفقه هو عدم تورط الولايات المتحده في حرب نوويه او في فضيحه نوويه ضد دوله عربيه اذا دعت الحاجه ستتحمل اسرئيل العواقب وتدافع عنها امريكا بدل من ان تتورط اوريكا نفسها لحمايه اسرئايل

تفاديا لللبس الغاواصات النووية بمعنى انه المحرك يعمل بالطاقة النووية اى ان الدولفين الاسرائيلية ليست نووية فمحركها بالديزل و الكهرباء كماه و الحالى فى التايب 209 المصرية قريبا باذن الله لكن الدولفين تمتلك تسليح مزود برؤوس نووية فقط .

اولا اخي اشكرك على الموضوع لكن اظن وحسب راي هو انك نسيت عدة تفاصيل وهي ان الدولفين الصهيونية بمانها نووية فلها القدرة على البقاء في البحر لمدة اطول من تب-209 و كلنا يعلم بان حرب الغواصات يعتمد على الصبر والوقت لان اكتشاف الغواصات ليس من الامر السهل ونقطة اخرى الاسرائيلين هم من المدرسة الالمانية في الغواصات يعني لديهم خبرة اكبر واطول من اخواننا المصرين الدي هم متخرجين من المدرسة الشرقية والنقطة الاخرى هو في الحرب الغواصة لاتعمل منفردة بل بعون السفن وهنا تفوق كبير للاشقاء لكن الاسرائيلين معوضين السفن بالطائرات المختصة لمكافحات الغواصات والسفن فلدلك اخي القضية كبيرة جدا وليس الموصفات التي تم تقديمها هي من تحسم المواجهة وايضا هناك نقطة اخرى ودائما اركز فيها وهي ان في الامور العسكرية لا تاخد ماهو موجود في الانترنت كقاعدة حتى ولو الشركة بحد داتها هي من تضع المواصفات .
اما في قضية مواجهة الكيلو بين الدولفين ارى ان فرصة الكيلو اكبر من فرصة تب-209 لعدة اسباب وهو الدولفين افضل مانتج للالمان في الغواصات وايضا اسرائيل دولة متقدمة وعلاقتها جد قوية مع الالمان فلدلك سيختارونمايريدون وبالموصفات الاعلى والافضل اما لاخوتنا المصرين او للعرب كل فسيحصلون على نسخة محددة وهدا اكيد بسبب النضام العالمي المعروف اما بالنسبة للكيلو فهي من صنع الروس حاليا فلداعي دكر مانتجه الروس في الغواصات وهم الافضل عالميا وهدا بلسان اقوى دولة في العالم سوسو.
ولك تقيم اخي على المجهود وشكرا.

الجينرال كتب:

اولا اخي اشكرك على الموضوع لكن اظن وحسب راي هو انك نسيت عدة تفاصيل وهي ان الدولفين الصهيونية بمانها نووية فلها القدرة على البقاء في البحر لمدة اطول من تب-209 و كلنا يعلم بان حرب الغواصات يعتمد على الصبر والوقت لان اكتشاف الغواصات ليس من الامر السهل ونقطة اخرى الاسرائيلين هم من المدرسة الالمانية في الغواصات يعني لديهم خبرة اكبر واطول من اخواننا المصرين الدي هم متخرجين من المدرسة الشرقية والنقطة الاخرى هو في الحرب الغواصة لاتعمل منفردة بل بعون السفن وهنا تفوق كبير للاشقاء لكن الاسرائيلين معوضين السفن بالطائرات المختصة لمكافحات الغواصات والسفن فلدلك اخي القضية كبيرة جدا وليس الموصفات التي تم تقديمها هي من تحسم المواجهة وايضا هناك نقطة اخرى ودائما اركز فيها وهي ان في الامور العسكرية لا تاخد ماهو موجود في الانترنت كقاعدة حتى ولو الشركة بحد داتها هي من تضع المواصفات .
اما في قضية مواجهة الكيلو بين الدولفين ارى ان فرصة الكيلو اكبر من فرصة تب-209 لعدة اسباب وهو الدولفين افضل مانتج للالمان في الغواصات وايضا اسرائيل دولة متقدمة وعلاقتها جد قوية مع الالمان فلدلك سيختارونمايريدون وبالموصفات الاعلى والافضل اما لاخوتنا المصرين او للعرب كل فسيحصلون على نسخة محددة وهدا اكيد بسبب النضام العالمي المعروف اما بالنسبة للكيلو فهي من صنع الروس حاليا فلداعي دكر مانتجه الروس في الغواصات وهم الافضل عالميا وهدا بلسان اقوى دولة في العالم سوسو.
ولك تقيم اخي على المجهود وشكرا.

اخي الغواصه الاسرائيليه لا تعمل بالطاقه النوويه بل قادره علي اطلاق صواريخ نوويه

بالنسبه للمقارنه بين تب_209 والكيلو انا اري ان لكل منهما مميزاته وتتميز الالمانيه عن الروسيه في السرعه والعمق وانا اري ان هذا كافي لتفوق الالمانيه وهذه وجهه نظري

موضوع رائع
لكن حتي الان لا نستطيع من تحديد مواصفات النسخة التي سوف تكون لمصر .
الا بعد وضع الموقع للشركة المصنعة لمواصفات الغواصة لان موضوع ان القيادة المصرية تعلن عن المواصفات اشبة بالخيال العلمي .
ماذال هناك اعضاء يعتقدون ان الدلفن غواصة نووية
الغواصة النووية هي من يعمل محركها بالطاقة النووية بينما الدولفن لا
فالدلفن تم تعديلها لتحمل رؤس نووية ومن الممكن لدول مثل باكستان او اي دولة تمتلك الردع النووي من عمل نفس التعديل .
واخيرا :- الكيلوا غواصة رائعة لكني شخصيا افضل اللادا عنها .
وانا متفائل جدا بالصفقة دي وان شاء الله تبقي فتحة خير علي التعاون بين مصر والمانيا في المجال البحري يعني النهاردة خادنا التيب 209 بكرة ان شاء الله ناخدمنهم الدولفن وانا شخصيا اتمني الفرقاطة F125 class الاضخم والاروع ذات الاذاحة 7200 دي مش فرقاطة دة دي مدمرة او فرقاطة الدفاع الجوي انها الرائعة Sachsen class
وانا اعتبرهما هم الاقوي في العالم

دى خطوة قوية الى الامام واللى جاى افضل

موضوع جميل جدا وربنا ينصر مصر ولك تقييم ياباشا + +