أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأربعاء 10 أكتوبر 2012 - 23:25
بعد اذنك ىا دكتور عىسى الغواصة الدولفىن لىست غواصة نووىة لان غواصة نووىة تعنى انها تحتوى على مفاعل نووى ىمدها بالطاقة الدولفىن غواصة دىرل الكترىك اى انها تسىر بالكهرباء المولدة من محرك الدىرل و تخرن الكهرباء فى بطارىات الدولفىن لىست نووىة على الاطلاق
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الثلاثاء 23 أكتوبر 2012 - 14:25
abojo كتب:
أولا شكرا لك صديقي العزيز على هذا الموضوع الهام وتقبل تقييمي ++
ثانيا لمن مازال يتكلم عن تفوق الدولفين نكرر الدولفين تطوير كبير لل 209 ولكن أهم غرض من الدولفين هو إطلاق الصواريخ ولهذ سنجد أن الجزء الأكبر من التطوير يخدم هذا الإتجاه ال 209 المصرية لا نعرف عن تطويرها شئ وما نتحدث عنه جميعا هو المواصفات القياسية ورغم أن هذه المواصفات القياسية ممتازة لكن بكل تأكيد مصر ستضيف وتغير وتطور فيها شأنها شأن كل زبائن ال 209 في العالم وراجعوا مثلا الصفقة البرتغالية التي طورت فيها ال 209 حتى وصفت بأنها أصبحت تنتمي للفئة 214 !! وأعتقد أن رد الفعل الإسرائيلي الذي سمعنا عنه اليوم والأمس والضغط الذي يمارس على الحكومة الألمانية لوقف الصفقة أكبر دليل على قوة هذه الغواصة ..
ثالثا الكيلو ...الكيلو غواصة محترمة بكل تأكيد ولكن ال 209 أفضل وسبق لي أن قارنت بسرعة وبإختصار بين أهم مواصفات الغواصتين والمقارنة واضحة تماما :
* المدى: تتفوق ال 209 (بالشنوركل 8000 عقدة بسرعة 10 عقدة مقابل 6000-7000 بسرعة 7 عقدة فقط للكيلو)
* السرعة غاطسة: تتفوق ال 209 (22.5 عقدة لل209 مقابل 21 للكيلو)
* أفصى عمق: تتفوق ال 209 (500 متر لل209 مقابل 300 فقط للكيلو)
* عدد أنابيب الطوربيد : تتفوق ال 209 (8 مقابل 6 للكيلو من نفس العيار 533مم)
* القدرة على المناورة : ال 209 أصغر حجما و أسرع و تستطيع الوصل لعمق أكثر بكثير من الكيلو ماا يعني قدرة أكبر على المناورة
وطبعا مقارنة التكنولوجيا الألمانية بنظيرتها الروسية أشبه بمقارنة المرسيدس أو البي إم باللادا الروسية!! وبعد كل هذا ننوه لأن هذه مواصفات النسخة 209/1500 القياسية بدون أي تطوير أو إضافة ومرونة ال 209 معروفة تجعل من مهمة تطويرها أمرا عاديا على عكس الكيلو الجامدة التي تشتريها As-Is ...
وملحوظة هامة البعض لازال يردد حدوتة شراء مصر لأربع أو أي عدد من غواصات كيلو وهذا كلام عاري تمام عن الصحة فمصر لم تتعاقد ولا تشتري الغواصات الروسية بل كان هناك إهتمام ...مجرد إهتمام لم يتطور لأي إتفاق أو صفقة ...أي كلام غير هذا مجرد إشاعات !
المقارنة ممتازة لكن هامش الفرق صغير ويكاد يكون مافيش فرق وبالذات السرعة .. يعنى عربيتك مثلا عدادها 260 كيلو فى الساعة لكن هل فعلا بتجيبهم أكيد لاء.. أخرها 200 لما تموت ,, وفرق بين 20.5 عقدة و 21 عقدة يكاد يكون عيب إنى أقارن بينهم .. لكن يظل الأمل موجود إن مصر تطالب بتعديلات حقيقية وجادة بالرغم من إن الإحتمال الكبير إن ألمانيا بحجة الحفاظ على تفوق إسرائيل إنها تدينا الغواصة ستاندر كدر زى العربية من غير جنوط وحساسات وسبويلر
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 31 مارس 2013 - 19:12
المقارنة جيدة جدا ولكن لم تتطرق لاهم نقطة ،وهى ما المطلوب ادائه من كل غواصة اعتقد الهدف الرئيسى للدولفين الاسرائيلى هو القادرة على التجسس على الدول المحيطة اولا بما تملكه من قدرات تقنية متقدمة ،ثانيا توجيه ضربة عسكرية فى العمق الاستراتيجى لعدو اسرائيل (لا اقتنع بتوجيه ضربة تووية لانه خيار مستحيل لاسرائيل نظرا للرد القاسى على استخدامه) اما الكيلو فاستخدامها لمواجهة القطع البحرية بالاضافة لامكانية اطلاق صواريخ جوالة واعتقد ان رغبة مصر فى الحصول على التايب209 يرجع لرغبتنا فى الاطلاع على التكنولوجيا الالمانية وخاصة المحرك الخاص بها و الذى يعتبر طفرة فى مجال محركات الغواصات اما ان تحصل مصر على التايب209 بمواصفات خاصة فلا اعتقد المان صنعوا ضجة على تعديل الاسرائليين لاطلاق البوب اى لما علموا انه سايزود برووس نووية
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الإثنين 1 أبريل 2013 - 2:54
لا يمكن باي حال من الاحوال التنبؤ بالخطوه المصريه القادمه ردا علي امتلاك البحريه الاسرائيليه غواصات دولفين صحيح هناك محاولات اسرائيليه مستميته لافشال وقتل كل الصفقات المصريه في مهدها خاصه اذا كانت الصفقه المانيه والجميع في البحريه المصريه يعرفون مدي احتياجنا بشده لغواصه ديزل هجوميه سريعه تقلص الفجوه بين الدولفين والغواصات المصريه المتقادمه ولكن الظروف السياسيه التي تمر بها البلاد الان والحاله الاقتصاديه تحول بيننا وبين اتمام مثل هذه الصفقات ومن وجهه نظري الشخصيه ستمتلك مصر غواصه ديزل هجوميه اخري فمن الخطأ ان نمتلك نحن واسرائيل سلاح من شركه واحده وقد عانينا كثيرا مع الامريكيين بالنسبه للمقاتلات f16 ودبابات الابرامز m1a1 فالنسخ التي نتسلمها مغايره تماما للنسخ التي تسلم لاسرائيل حتي صواريخ الهاربون مصر تنتظر الخروج من الازمه التي تمر بها الان و عن قريب ان شاء الله تحقق البحريه المصريه ضربه معلم عندما تشتري مصر غواصه من دوله لا تخطر علي بال احد تحياتي
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الجمعة 5 أبريل 2013 - 19:19
الطراد كريستا كتب:
لا يمكن باي حال من الاحوال التنبؤ بالخطوه المصريه القادمه ردا علي امتلاك البحريه الاسرائيليه غواصات دولفين صحيح هناك محاولات اسرائيليه مستميته لافشال وقتل كل الصفقات المصريه في مهدها خاصه اذا كانت الصفقه المانيه والجميع في البحريه المصريه يعرفون مدي احتياجنا بشده لغواصه ديزل هجوميه سريعه تقلص الفجوه بين الدولفين والغواصات المصريه المتقادمه ولكن الظروف السياسيه التي تمر بها البلاد الان والحاله الاقتصاديه تحول بيننا وبين اتمام مثل هذه الصفقات ومن وجهه نظري الشخصيه ستمتلك مصر غواصه ديزل هجوميه اخري فمن الخطأ ان نمتلك نحن واسرائيل سلاح من شركه واحده وقد عانينا كثيرا مع الامريكيين بالنسبه للمقاتلات f16 ودبابات الابرامز m1a1 فالنسخ التي نتسلمها مغايره تماما للنسخ التي تسلم لاسرائيل حتي صواريخ الهاربون مصر تنتظر الخروج من الازمه التي تمر بها الان و عن قريب ان شاء الله تحقق البحريه المصريه ضربه معلم عندما تشتري مصر غواصه من دوله لا تخطر علي بال احد تحياتي
عودة حميدة أخي الطراد كريستا و يشرفني مشاركتك بموضوعي
أوافقك الرأي أخي الطراد كريستا فإسرائيل تحاول بإستمرار التفوق على العرب و خاصة على الجيران القريبين جغرافيا منها كمصر مثلا و كثرت بالأونة الأخيرة الأخبار عن نية شراء مصر الغواصات الألمانية tyoe 209 و لكن لا شيئ رسمي لحد الأن و أيضا ألمانية ستحاول جاهدة ان تفشل الصفقة بقدر الإمكان بسبب حليفتها إسرائيل
و انا اتمنى على مصر ان تتوجه للغواصات الروسية كالAmur لأن روسيا ستعطي تسهيلات كبيرة و أيضا مواصفات خاصة اي تدفع تأخذ و لن تتقيد كثيرا بالضغوط الإسرائيلية-الغربية
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الجمعة 5 أبريل 2013 - 19:26
و انا اتمنى على مصر ان تتوجه للغواصات الروسية كالAmur لأن روسيا ستعطي تسهيلات كبيرة و أيضا مواصفات خاصة اي تدفع تأخذ و لن تتقيد كثيرا بالضغوط الإسرائيلية-الغربية
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 7 أبريل 2013 - 18:37
احمد الصقر كتب:
و انا اتمنى على مصر ان تتوجه للغواصات الروسية كالAmur لأن روسيا ستعطي تسهيلات كبيرة و أيضا مواصفات خاصة اي تدفع تأخذ و لن تتقيد كثيرا بالضغوط الإسرائيلية-الغربية
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل 
الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 11:42
