أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 9 أغسطس 2013 - 8:36
abcarino كتب:
أري ان جميع السناريوهات التي طرحت غير واقعية سواء كانت من الاعضاء او المشرفين لاسباب عدة منها :- 1- افتراضات للبصمات الرادارية غير واقعية سواء ( للسوخوري 35 او الرافال ) لانة لم يتم حساب التسليح الذي سوف يزيد من البصمة الرادارية لان ليس الطبيعي ان الطيارة بصمتها مثلا 0.1 وبعد ما تكون شايلة كامل تسليحها تكون بردة 0.1 طاب تيجي ازاي . علي العكس من الطائراة الشبحية اللي بتشيل تسليحها في باطن الطائرة دة غير تانكات الوقود الاضافي . 2- حينما تطلق الاف 35 صاروخ امرام من مسافة 50 كيلو مثلا فبطن الطيارة هتفتح وهتسطيع الطائرات الاخري من رصدها . السؤال هنا هل تستطيع طائرة السوخوري او الرافال من اطلاق صواريخها في هذا الوقت بالتحديد ؟ السؤال التاني اية هيا حظوظ طائرات الاواكس من اكتشاف طائرة شبح مثل الاف 35 او بمعني ادق ممكن تكتشفها من مسافة قد اية ؟ ارجوا من المشرفين الرد
سبق اني طرحت السؤال قبل كدة ومحدش رد ياريت من الخبراء الافاضل الرد علي سؤالي
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 9 أغسطس 2013 - 18:15
abcarino كتب:
سبق اني طرحت السؤال قبل كدة ومحدش رد ياريت من الخبراء الافاضل الرد علي سؤالي
أعتذر فأنا لم أرى السؤال ... في النقطة الأولى كلامك سليم! فعلا التسليح سيزيد من البصمة الرادارية لمقاتلة عادية ولكن بأي قدر ؟ يصعب تحديد ذلك لهذا ونظرا لأنها مقارنة نظرية تغاضينا عن هذه النقطة في مقابل التغاضي عن تأثير الحرب الألكترونية
النقطة الثانية لا الكلام غير صحيح ! لأن هذا العيب أو نقطة الضعف كانت في الF117 وكانت السبب في سقوطها على يد السام-3 ! وتم تلافي العيب في باقي الطائرات الشبحية والتغيير في ال RCS لا يكون ملحوظا وفي كل الاحوال يحتاج الرادار أن يكون أسفل ال F-35 عندما تفتح باب الحمولة حتى يمكن أن نتحدث عن إمكانية تغير ال RCS لكن من الأمام لن تستفيد المقاتلة المعادية شيئا
الأواكس على حسب الرادار فمثلا ال E-2C Hawkeye 2000 تستخدم الرادار APS-145 وهو يعمل في حيز ال UHF على ما أتذكر تقريبا 445 ميجاهيرتز وهذا يعني أنه يستطيع رصد ال F-35 الغير محصنة بشكل كامل ضد رادارات هذا الحيز ولكن من أي مدى ؟ الأمر سيحتاج بحثا ودراسة ولكنه موضوع يستحق المجهود
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 15 أغسطس 2013 - 20:04
المحارب المغربي كتب:
يا اخي الميغ 35 و السو 35 اقل قدرة من الاف 35 و الفرق بينها جيل كامل
فكيف ستتفوق تماما على الاف 35 ؟!!
يا اخي انا سمعت تصريح لمسؤول عسكري صيني يقول ان رادار السو 35 قادر على اكتشاف الاف22 واذا كان كذلك فبامكانه اكتشاف الاف 35 لكن يبقى السؤال هل هذا المدى الذي يتم به كشف الطائرة يضمن اصابتها وقتلها ام لا وبامكانك مراجعة الموضوع طرح في المنتدى وان قلت افضل خيار لدى العرب اذ كلهم لا يمتلكون طائرة جيل خامس وكذلك لا يمتلك اي منهم السو 35 ايضا ولكن اتوقع انها قريبة منهم واتمناها لبلدي ولكافة الدول العربية
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 15 أغسطس 2013 - 20:37
Military Communicate Eng كتب:
يا اخي انا سمعت تصريح لمسؤول عسكري صيني يقول ان رادار السو 35 قادر على اكتشاف الاف22 واذا كان كذلك فبامكانه اكتشاف الاف 35 لكن يبقى السؤال هل هذا المدى الذي يتم به كشف الطائرة يضمن اصابتها وقتلها ام لا وبامكانك مراجعة الموضوع طرح في المنتدى وان قلت افضل خيار لدى العرب اذ كلهم لا يمتلكون طائرة جيل خامس وكذلك لا يمتلك اي منهم السو 35 ايضا ولكن اتوقع انها قريبة منهم واتمناها لبلدي ولكافة الدول العربية
يا اخي كل طائرة تستطيع اكتشاف الاف 22 و لكن المدى الذي يتم اكتشاف الاف 22 منه هو 5 الى 20 كم و في افضل الرادارات المركبة على الطائرات 55 كم تقريبا في افضل الاحوال و في هذه الحالة ستكون تلك الطائرة في خبر كان بالطبع
نعم السو 35 طائرة رائعة ولا غبار عليها و لكن لم تصمم لمنافسة الاف 22 و هل اقل قدرة من الاف 35 ايضا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 15 أغسطس 2013 - 21:57
المحارب المغربي كتب:
يا اخي كل طائرة تستطيع اكتشاف الاف 22 و لكن المدى الذي يتم اكتشاف الاف 22 منه هو 5 الى 20 كم و في افضل الرادارات المركبة على الطائرات 55 كم تقريبا في افضل الاحوال و في هذه الحالة ستكون تلك الطائرة في خبر كان بالطبع
نعم السو 35 طائرة رائعة ولا غبار عليها و لكن لم تصمم لمنافسة الاف 22 و هل اقل قدرة من الاف 35 ايضا
اذا قارنت الطائرات فقارن بين طائرات نفس الجيل
تحياتي
اعلم كل هذا يا اخي الكريم ولكن الموضوع هو أفضل خيارات العرب الجوية هل ترى العرب الان لديهم طائرة جيل خامس !!! ولن يحصلوا عليها أيضاً خلال الفترة القريبة القادمة فنا قلت ان افضل خيار هو السو 35 ان استطاعوا الحصول عليه وهو اسهل تحصيله من مقاتلات الجيل الخامس
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 15 أغسطس 2013 - 22:51
اولا : انا عضو جديد معكم هنا , لذا ارجو منكم ان تعذرونى اذا بدا مني قله المعلومات
ثانيا : لم اقرأ صفحات المناقشه كلها , لكنى لاحظت عدم ورود خيار ال سو Pak FA T-50 التى يروج لها الدب الروسى كمنافس شرس لكلا ال F22 رابتور , و الF35 انا عارف انها لم ينتهى العمل بها بعد , و انها لن تطرح للبيع الا بعد تحقيق اكتفاء روسيا و الهند منها اولا (بواقع 200 طائره لكل منهما) , و ستطرح 600 اخرى للبيع . و بالتالى فأن بدأ عرضها للتصدير سيكون بعد انتهاء تسليم اسرائيل ال F-35 بوقت طويل نسبيا , لكن اظن اننا لسنا فى حاجه ماسه لسرعه امتلاك السلاح على قدر ما نهتم اكثر بمدى فاعليه و كفائه السلاح المطلوب
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 22 أغسطس 2013 - 15:20
abojo كتب:
لا يستطيع أحد أن يملي علينا ماذا نشتري وماذا لا نشتري ...نعم هناك ضغوط تمارسها إسرائيل أساسا ولكنها لا تصل لدرجة المنع ومصر مثلا تدرس من فترة عدة خيارات ولكن الظروف السيئة سياسيا وإقتصاديا التي مرت بمصر طوال العام الماضي أجلت القرار بعد أن كان قاب قوسين أو أدنى ولكن الحمد لله اليوم تغيرت الأمور وربما نسمع خبرا عسكريا سعيدا قريبا إن شاء الله
أهلا بك أخي العزيز والف شكر ... أولا: هناك رادارات رصد تعمل في الحيز L و VHF ولكن رادارات ادارة النيران تعمل في الحيز X-Band لأنه أفضل حيز فيزيائيا لتأدية مهمة إدارة النيران وتوجيه الصواريخ حيث أن رادارات ال L-band لا تستطيع أن تحدد إرتفاع الهدف بل إتجاهه وسرعته فقط كذلك هي أقل دقة من رادارات ال X-Band بكثير تطبيقا لنتيجة فيزيائية : (The lower the frequency, the lower the angular resolution for a given antenna size)
ثانيا: ال F35 لا تتمتع بمقطع راداري شديد الصغر من الأجناب ومن الخلف على عكس الرابتور لهذا شبكة كثيقة من الرادارات يمكنها أن ترصد الF35 بسبب نقطة الضعف هذه كذلك رادارات ال L-band تستطيع أن تساعد في توجيه المقاتلات لموقع ال F35
ثالثا: نعم منظومات الدفاع الجوي الحديثة تستطيع التعامل مع ما تحمله ال F35 من أسلحة بشرط أن يتم رصدها من مسافة مقبولة
لكن اليست منظومة الهوك تستعمل رادار يعمل فى حيز ال C-Band و ال سى باند هو نفسه ال VHF ؟؟؟؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 22 أغسطس 2013 - 16:20
اقتباس :
لكن اليست منظومة الهوك تستعمل رادار يعمل فى حيز ال C-Band و ال سى باند هو نفسه ال VHF ؟؟؟؟
لا ... الهوك القديم كان يستعمل الرادار AN/MPQ-35 ثم ال AN/MPQ-50 هذه رادارات رصد وليست إدارة نيران رادار إدارة النيران في الهوك القديم هو الــ AN/MPQ-33/39 ثم الــ AN/MPQ-48 وهذه رادارات X-Band كل بطارية دفاع جوي تشمل رادارات رصد متنوعة ورادار إدارة نيران وهو ما يعرف برادرات الطاقة العالية لإضاءة الأهداف HPIR High Power Illuminating Radar ومهمتها أن تظل تضئ الهدف راداريا حتى يتثنى توجيه الصواريخ له لهذا تعرف برادارات إدارة النيران
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية السبت 31 أغسطس 2013 - 0:33
ليس امام مصر الا خيار واحد لاغير السوخوى 35 لسبب ان مصر بحاجة الى مقاتلات 4++ وسعر السوخوى يناسب الامكانيات المصرية ولان مقاتلات الجيل الخامس غير متوفرة الان الا عند امريكافقط ولن تعطيها امريكا لمصر فى المنظور القريب وثانيا لاتنويع مصادر السلاحفى مصر وخصوصا ان سلاح الجوى المصرى يعتمد بسنة 85 % على امريكة
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الأحد 1 سبتمبر 2013 - 0:33
thutmose3 كتب:
ليس امام مصر الا خيار واحد لاغير السوخوى 35 لسبب ان مصر بحاجة الى مقاتلات 4++ وسعر السوخوى يناسب الامكانيات المصرية ولان مقاتلات الجيل الخامس غير متوفرة الان الا عند امريكافقط ولن تعطيها امريكا لمصر فى المنظور القريب وثانيا لاتنويع مصادر السلاحفى مصر وخصوصا ان سلاح الجوى المصرى يعتمد بسنة 85 % على امريكة
السو-35 طائرة تفوق جوي بإمتياز وطبعا وجودها في القوات الجوية لأي دولة إضافة كبيرة هذا أمر مفروغ منه ولكن مصر عير السعودية مثلا التي تستطيع أن تنفق مليارات على ال F15SA ومليارات أخرى على التايفون !
مصر اليوم تعتمد على ال F16 كطائرة متعددة المهام ولكن هناك قيود على تسليح ال F16 هجوميا ودفاعيا لهذا وبنظرة مستقبلية الخيارات المطروحة هي :
1- شراء طائرات تفوق جوي مثل السو-35 مع منظومتها التسليحية جو-جو كاملة وفي نفس الوقتشراء طائرات هجوم شاملة تسليحا كاملا بلا قيود (ممكن تفكر في السو-34) وهذا خيار ممتاز ولكنه مكلف
2- شراء طائرة متعددة المهام عالية الإمكانات وشراء منظومة تسليح كاملة لها من صواريخ جو-جو قصيرة ومتوسطة المدى وخصوصا صواريخ القتال في مدى ال BVR (ميتيور) وأيضا أسلحة هجومية متنوعة منها قصير المدى ومنها ما هو أطول في المدى (ستورم شادو) هذا الخيار أوفر ماديا ..
لهذا ولأسباب مادية أساسا أرى أن الخيار الثاني هو الأنسب لمصر وطبعا لا توجد طائرة متعددة المهام اليوم أفضل من الرافال بأخر نسخها
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
الإثنين 29 يوليو 2013 - 4:31
