نعم ، الله خلق الإسلام ليوحد الناس من مشرق الارض إلى مغربها
هذه الأمة الموحدة هي الامة الإسلامية، تجمع جميع الأعراق و الإتنيات
تحت راية لا إله إلا الله محمد رسول الله

darkred]]



العديد من الأعضاء القدامى فى المنتدى..

توقعوا مثل هذا الموضوع ومثل هذا الشجار المؤسف..

خلال هذا الأسبوع..

للأسف الكثيرين أصبحت خطواتهم متوقعة..

يا عرب كلكم أخوة فى الدم والكفاح..

فلا تدعوا الفرصة للخبثاء لبث نار الفرقة بينكم..

وزير الدفاع الجزائرى له كامل الأحترام..

لكن المصدر هو جريدة الشروق..

والعديد من أخوانناحتى فى الجزائر يرونها كاذبة..

الدعم العربى فى حرب أكتوبر معروف وموثق..

لكن معظمة كان بعد حدوث الثغرة..

وكان كل الدور فى محاصرة الثغرة لتطبيق الخطة شامل والتى لم تنفذ..

القوات الجزائرية بالذات والتى كانت موجودة اثناء حرب 1967 تم سحبها..

شهادة اللواء سعد الشاذلى عن هذه القضية فى مذكراته واضحة جدا..

وبصفته رئيس أركان حرب الجيش المصرى فى هذه الفترة..

وأقامته بالجزائر بعد خلافه مع السادات..

يجعله اصدق مصدر لمن لديه منطق وعقلانية فى التحليل والنقاش..

اقتباس :

الدعم الجزائرى :

كانت العلاقات بين مصر والجزائر قد تدهورتبعد هزيمة يونيو 1967 وقامت الجزائر على اثر ذلك بسحب لواء المشاة الجزائري اللذى كان قد ارسل الى مصر عند قيام الحرب وقد ساعدت زيارتي الاولى اللتي قمت بها في فبراير 1972 الى اعادة فتح الجسور بين البلدين وفي اثناء زيارتي تلك اخبرني المسؤولون الجزاءرين انهم عندما سحبو ا لواء المشاة الجزائري فانهم سحبو الافراد ومعهم اسلحتهم الخفيفة فقط اما باقى الاسلحة الثقيلة فقد تركت في مصر وانهم لا يرغبون في استعادة الاسلحة وانهم يطلبون اخطارا حتي يمكنهم تسوية ذلك في قيودهم فوعدتهم بتنفيذ ذلك بمجرد عودتي الى القاهرة حيث لم يكن لدي علم مسبق با الموضوع وفعلا بمجرد عودتي الى القاهرة اصدرت تعليماتي الى مدير ادارة الاسلحة بارسال وثيقة الىالجزائر تثبت استلامنا تلك الاسلحة وقد قابل الجزائريون هذا التصرف با الشكر والتقدير وفي ديسمبر من العام نفسه ارسلو الينا 24 قطعة مدفعية ميدان فقبلناها شاكرين.
في يوم 16 سيتمبر 1973 سافرت تحت اسم مستعار الى الجزائر وقابلت الرئيس هواري بومدين صباح 17 سبتمبر اخطرت الرئيس بقرارنا بدخول الحرب سالني عن توقيتها فاجبنه انه لم يتحدد بعد ولكن من المؤكد من انه سيكونقبل مرو الاشهر الثلاثة المتفق عليها سالني عن كفاءة القوات المسلحة فاجبت بانها لم تكن في يوم ما افضل مما هيى عليه الان سالني هن كفاءة القوات السورية فاجبت انها تقريبا في مستوى القوات المصرية فعلق قاءئلا اذا كان الموقف هكذا فبماذا تفسر الاسباب اللتي جعلت القوات الاسرلئلية تسقط 12 طائرة سورية في معركة الجوية التى وقعت قبل 04 ايام فاجبت ان القوات الجوية الاسرائلية متفوقة على القوات الجوية العربية سواء في ذلك السورية او المصرية ويجب علينا ان نعمل تحنت هذه الظروف ومع هذا فانا اوافق سيادتكم انه ما كان يحب علينا ان نسمع للعدو ان يحقق تلك المكاسب في معركة جوية واحدة وفي اعتقادي ان اخواننا السوريون لابد انهم ارتكبو بعض الاخطاء ولا بد انهم وقعèوا في كمين جوي نصبه لهم العدو بمهارة وعموما فهذا مثل لتلك الاخطاء التى يمكن ان ترتكب اثناء القتال وعلينا ان نتقبلها ونتعلم منها لقد تحدثنا طويلا لمدة الساعو ونصف الساعة حول المعركة وان اذكر جيدا ما قاله ان قرار الحرب هو قرار صعب ولكن اصعب منه ان نبقى نحن العرب في الوضع المهين اللذى نحن فيه الان وقبل ان اغادره وعدني بانه سيتصل باالرئيس لسادات بخصوص الموضوع.
بمجرد اندلاع الحرب قامت الجزائر بارسال الدعم التالى الى الجبهة المصرية:
سرب ميغ 21
سرب سوخوي 07 وصلت مابين 09/10/11 اكتوبر 1973
سرب ميغ 17
لواء مدرع وصل يوم 17 اكتوبر 1973
وتعتبر الجزائر في المركز الثتاني في الدول العربية التى ليست من دول المواجهة من حيث الدعم العسكري التى قدمته الى المعركة وياتي ترتيبها بعد العراق .
وعلاوة على الدعم العسكري التى قدمته الجزائر فقد سافر الرئيس بومدين الى موسكو في نوفمبر 1973 حيث دفع الى التحاد السفيوتي مبلغ 200مليون دولار ثمن لاى اسلحة او ذخائر تحتاجها مصر اوسوريا بمعدل 100 مليون دولار لكل منهما

المصدر:

مذكرات حرب أكتوبر للواء سعد الشاذلى..

الفصل الثامن والعشرون صفحة 224..







و أيضا فى حوار الواء سعد الشاذلى مع الأعلامى أحمد منصور..

بقناة الجزيرة..

كانت شهادته كالتالى..

اقتباس :

المصدر

فالدور العراقى البارز منذ أول لحظة فى حرب أكتوبر..

لا ينكره أى أحد..

وذلك طبعا راجع الى أن السرب العراقى كان موجودا قبل نشوب الحرب..

وايضا دور اللواء المغربى واللواء الجزائرى فى دعم الثغرة..

وتنفيذ الخطة شامل..

والتى للأسف تم وقف اطلاق النار ودخول القوات الدولية قبل تنفيذها..

ولكننا كلنا شرف وفخر بهذه المشاركة وهذه السرعة فى ارسال القوات البرية..

بعد نشوب الحرب..

اقتباس :

وطبقا لكلامات اللواء عبد المنعم واصل

تم استقطاع قوات محدده من القوات الرئيسيه بهدف حصار وتأمين قوات العدو ومنعها من التوسع في اي اتجاه وهي كلاتي :

1- اللواء المغربي في منطقه بير عديب علي خليج السويس لمنع العدو من التوسع جنوبا

2- اللواء المدرع الجزائري ومعه اللواء السادس ميكانيكي والكتيبه 339 ميكانيكيه من اللواء 113 ميكانيكي تحتل النطاق الدفاعي الثاني للجيش الثالث من جبل عتاقه وحتي المدقات 12و 13و 14

3- اللواء 18 ميكانيكي من الفرقه 21 المدرعه ومعه اللواء 182 مظلات ( البعض يطلق عليه اللواء 150 ) واللواء 116 ميكانيكي تحتل المنطقه شرق جبل شبراويت الي جنوب الاسماعيليه

المصدر

وكانت أهم المعارك التى تمت فى فترة مابعد الثغرة..

مابعد 16 أكتوبر..

كانت فى المعارك الرهيبة حول مدينة الأسماعيلية وداخل مدينة السويس..

وبالطبع معروف وموثق من شارك بالحرب هناك..

ومعروف ايضا أن الاسرائيليين أوقفوا هناك ولم يقتربوا..

من طريق القاهرة الصحراوى..

اقتباس :

الوضع العسكري الاسرائيلي :

1- القوات الاسرائيليه فقدت قوه الهجوم واجبرت علي التوقف لعدم وجود اهداف يمكن التقدم نحوها لتحقيق هدف عسكري او اعلامي .

2- القوات الاسرائيليه تحتل مساحه اكبر بكثير من حجم القوات الموجوده فعليا داخل الثغرة ، مما يعني عدم تحكمها الكامل في كل المناطق ، وهذا يؤدي الي سهوله تسلل عناصر الصاعقه المصريه الي قلب معسكرات القوات الاسرائيليه وقطع خطوط الامداد الحيويه لها ، وهو ما حدث في الفترة من اول نوفمبر 73 وحتي يناير 74 .

3- القوات الاسرائيليه تتنفس عبر ممر ضيق عرضه عشر كيلو مترات في منطقه الدفرسوار وهو الممر الوحيد البري المؤدي الي القوات داخل منطقه الثغرة ، وهو وضع خاطئ

4- القوات الاسرائيليه لا يمكنها التقدم تجاه القاهرة غربا لوجود الفرقه الرابعه المدرعه ، ولا يمكنها التقدم تجاه الاسماعيليه شمالا لوجود ترعه الاسماعيليه كمانع طبيعي ومن امامها قوات صاعقه ومظلات مدربه تدريب عال علي اصطياد الدبابات ، ولا يمكنها التقدم جنوبا بحذاء البحر الاحمر لعدم وجود اهداف تكتيكيه او استراتيجيه مهمه لها في الجنوب غير مدينه الغردقه والتي تبعد مائتي كيلو متر تقريبا ولا تمثل اي اهميه استراتيجيه او عسكريه تذكر

5- القوات الاسرائيليه تعاني من طول خطوط الامدادات لها والتي تمتد من الطاسه علي المحور الاوسط لمسافه طويله جدا الي الثغره ، وتلك الخطوط معرضه للقطع بقوات الفرقه 16 مشاه شرق القناه .

المصدر

دور العرب جميعا فى حرب أكتوبر..

دليل وأمل فى حدوث الوحدة التى نبغيها كلنا..

لكن ذلك لن يكون ابدا بترديد المبالغات..

ونشر أخبار لصحف صفراء..

تاريخها فى نشر نار الفرقة معروف أيضا وموثق..

كامل الأحترام والتقدير لكل أخواننا العرب..

والمجد لشهداء وأبطال حرب أكتوبر..

ونرجو ان يكون الكلام بالمصادر المحترمة..

وليس اكثر احتراما من رئيس اركان جيش وقاداته..

ممن خططوا وتدربوا و حاربوا و صنعوا الأنتصار..

لذلك شهادات صغار الضباط لن تكون موضوعية..

لانها منقوصة..

ولا تحتوى على نظرة شاملة ومصادر معلومات عن المعارك التى تمت..

ولن اجد للختام افضل من مشاركة سابقة لمشرفنا الكبير أبوجو..

حول هذا الموضوع الشائك والمكرر لدرجة الملل..

اقتباس :

مكرر ومثير للمشاكل ...
الحقيقة تبقى أن مجرد إرسال قوات هو مشاركة تحسب للأشقاء في الجزائر فغيرهم لم يفعلها!
ولكن وليس من مصادر شخصية فقط بل ومن كل المراجع المحترمة الموثوقة الإشتراك في
العمليات القتالية الفعلية كان محصورا في طائرتين مقاتليتين وبعض الإشتباكات المدفعية المحدودة
ولست أعرف لما يتحول الأمر لخلاف بين المصريين والجزائريين ؟
نصر أكتوبر كان نصرا مصريا خالصا ولكنه نصر مدعوم من بعض الأخوة العرب وعلى رأسهم
الجزائر الشقيق وليس شرطا أن تشارك في القتال الفعلي لكي يكون لك دور وهذا لا يقلل من
شجاعة و قوة وعزيمة الجزائريين شعبا وجيشا ولكن التاريخ هو التاريخ وهو يقول بوضوح
أن الجبهة المصرية كانت المشاركة العربية الفعلية في المعارك محصورة فيما سبق ذكره
بالإضافة طبعا لسرب المقاتلات العراقية وليس في هذا ما يعيب الجزائر بالعكس نحن لا ننسنى موقف الجزائر ورئيسها الشجاع الرئيس بومدين وهذا هو المتوقع من الأخوة ...
وعموما الحرب القادمة سيكون للجزائر دورا كبيرا فيها بجانب أخوانهم المصريين ...
وتذكروا نصر مصر هو نصر للجزائر ونصر الجزائر هو نصر لمصر بغض النظر عن
حجم المشاركات ...

المصدر



[/size]

darkred]]

تقيييم ايجابى اخى العزيز syoucef ..

تعويضا لك..

ونرجو من الأخوة البعد عن الحركات الصبيانية..

والعصبية والأساليب الطفولية فى النقاش..

وليكن نقاشنا موضوعى..

ويجب ان نعترف اولا بالمشكلة كى نحلها..

لا ان نتجاهلها وندعى غير ذلك..

كى نصفى هذه الأجواء المشحونة..

لا أن نسكب البنزين على النار..

ولتعلم يا اخى syoucef..

ان حركة التقييم السالب هذه قديمة جدا ومكررة ومملة جدا جدا..

والغرض منها دائما ازدياد النار اشتعالا..

وفى الغالب من يفعل ذلك طرفا ثالثا خبيثا..

وهو المستفيد دائما من الخصومة والشجار بين الأخوة والأشقاء..


[/size]