litoo11oo كتب:

اه كدت ان انسي
الاف 15 اسقطت ميج 29 عراقية في قتال تلاحمي
"دوج فايت"
بالرغم كل ما يقال ان قدرة الميج 29 الحقيقية في القتال التلاحمي
القريب

ممكن مصدرعسكري موثوق؟؟؟ بس الاكيد والكل يعلم,,الميج 25العراقية اسقطت الهورنيت اف18 الاقوى من16

يا أخي الأمر ليس بتلك البساطة
فحتى و كنت مزودا برادار اضعف من عدوك قد تكتشفه اولا اا كان مسارك يضع الطائرة المعدية في جنبهالأ فالرادار له زاوية كشف معينة
مثلا رادار الأس ام تي




الأف 16 نفس الشيء الأف 16 رادارها له زاوية معينة للكشف و للأف 16 زوايا عمياء ايضا
عدا ذلك في حال التقت الطائرتين بالمقدمة الأف 16 سيكون لها اسبقية جزئيا و ستحاول مباغتة الميغ من الجنب
+ و الأمر ليس محسوم فهناك مناورات و امور كثيرة
+ في حال 2 ضد 2 تختلف المعطيات كليا
ولا تنسى ان الميغ في الأساس طائرة اعتراضية صممت خصيصا لتناور و تدخل في قتال لما تنطلق مباشرة من المدرج فباالتالي تعمل لتدعيم الدفاع الجوي
و لا تنسى أيضا الميغ 29



لا تعمل وحدها فأكيد تستعمل مع حبيبتها




و حينها يمكنها قلب الطاولة
لكن لدي سؤال لك اذا كنت ترى الميغ 29 لا تصلح صف ثاني فما فائدة طائرة مثل ميغ 21 و ميراج 5 و الفاجيت و ماذا تنتظر مصر لإخراجها خصوصا ان عدوك يملك اف 15 بالأمرام
اسئلة محيرة لا اجد لها تفسير

كلام بالمسطرة والقلم عاشت يدك اخي العزيزkarimi ,وتستحق تقييم+

karimi كتب:

لكن لدي سؤال لك اذا كنت ترى الميغ 29 لا تصلح صف ثاني فما فائدة طائرة مثل ميغ 21 و ميراج 5 و الفاجيت و ماذا تنتظر مصر لإخراجها خصوصا ان عدوك يملك اف 15 بالأمرام
اسئلة محيرة لا اجد لها تفسير

انتا تخرج عن مسار الموضوع .. بأدخال السو 30 انها ستعمل بجانب الميج 29
ما دخل السو 30 بموضعونا !! لا اريد ان يكون الموضوع بلدي وبلدك فنحن لا نتحدث عن الميج 29 الجزائرية
لكن نقارن بوجه عام بين امكانيات الميج 29 والاف 16 بمفردهم
و كلامك الاخير دليل علي جهلك بالامور
ما دخل الميج 21 والميراج 5 بالاف 15 !
من سيواجه الاف 15 الاسرائيليه هو الدفاع الجوي المصري القوي جدا في المقام الاول بالتنسيق مع الاف 16 الاعتراضيه والميراج 2000 بصواريخ الميكا بعيدة المدي ..
كما قلت من قبل كل دوله يتكون سلاحها الجوي من مقاتلات صف اول
وثاني وثالث ...
فالميج 21 ما زالت في السلاح الجوي الهندي والكوري الجنوبي بالرغم من وجود مقاتلات كثيره متطوره
والميراج 5 تخدم في السلاح الجوي الفرنسي وهي في الاصل للقصف الارضي
والفانتوم تخدم في السلاح الجو التركي احد اسلحة جو حلف الناتو
اما الالفا جيت فدي طائرة تديب متقدم وشأنها شأن الياك 130 ويبدو ان اختلط عليك الامر
والجزائر تمتلك السو 24 والميج 25 قديمتيين ودا شئ طبيعي جدا .. لانه لا يوجد سلاح جو في العالم تكون طائراته صف اول فقط
والسلاح الجوي المصري يتكون من مقاتلات صف اول اللي هي 240 طائرة اف 16 + 40 ميراج 2000
ثم 82 ميراج 5 و34 فانتوم و 60 ميج 21 كصف ثاني وتم تطوير الميج 21 في اوكرانيا اصبحت تحمل صواريخ الار 73 ورادار جديد
اما بخصوص اني لا اري ان الميج 29 لا تنفع ان تكون طائرة صف ثاني
فأرجو قراة ردودي السابقه حيث قلت

litoo11oo كتب:

بالمناسبه .. اعشق الميج 29
واتمني ان تحمل العلم المصري
لكن لتحل مكان الميج 21
والطائئرات القديمة

واخيرا للتذكير نحن قارننا بين الاف 16 بلوك 52 والميج 29 اس ام تي وكانت النتيجه
الاف 16 تتفوق الكترونيا وتقنييا ومدي رادار اكبر وقدرات اكبر بكثير في الحرب الالكترونية وقدرات التشويش وخزانات الوقود الكتفيه ومدي اكبر وتتفوق في بودات التهديف والقصف الارضي وصغر بصمتها الرداريه وعدد نقاط التعليق وقمرة القياده وعمر البدن .. الخ
وللطيار كلمه اخري بالتأكيد .. فكثيرا ما تفوقت طائرات علي طائرات تتفوق عليها فارق كبير
او بفارق جيل كامل مثلما اسقطت الميج 21 الفانتوم الاسرائيليه والميراج 3 في حرب اكتوبر المجيده
تحياتي

معك حق الميغ جيدة لكن ادت عملها و يجب بيعها و جلب طائرات احدث بما ان الإمكانيات متوفرة حاليا

بخصوص الطائرات القديمة اظن يجب اخراجها من الخدمة لكن ليس مرة واحدة بل بالتدريج

الاف16 تتفوق بفارق كبير
البي في ار لعبة الأمريكان

bodida كتب:

الاف16 تتفوق بفارق كبير
البي في ار لعبة الأمريكان

معرفتك سطحية
نوفاتور و R-77M1 و R-27AE

http://en.wikipedia.org/wiki/R-77_%28missile%29
http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_%28air-to-air_missile%29
في حين الامريكان لا يملكون بعد AIM-120D C-8 كما تم دكره في المناظرة

اف 16 و ميغ29 رادار متواضع بالمقارنة مع طائرات الجيل الرابع الاخرى

على فكرة لا يمكننا ان نجزم ان رادار اي مقاتلة يتفوق على اخرى بفضل المدى الأقصى كلا....

بل يوجد شيء يسمى المقطع الراداري او RCS و لكل مقاتلة RCS خاص بها..ولكل رادار مدى يستطيع كشف مقطع راداري منه..الغرب يتخذ من 1M مربع كمقياس بينما يستخدم الشرق 5M مربع كمقياس..ليس علينا

بما اننا نقارن بين مقاتلات قديمة

المهم ما هي قرة كشف رادار الأف 16 على كشف هذف مقطعه الراداري 5M و هو مقطع النسخ القديمة من الميج29 و هو نفسه مقطع الأف16 في نسخها القديمة.اما الحديثة فيبلغ مقطع الأف16 فيها 1.2 متر مربع بينما لا يوجد اي معلومات عن مقطع الأس ام تي او الأم 2

اقتباس :

APG-77 AESA (F-22A)

For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+


CAESAR AESA (EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs)

For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+


APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)

For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+


APG-81 AESA (F-35A/B/C)

For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+


APG-79 AESA (F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


CAPTOR (EF-2000 Tranch 1 and 2)

For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+


RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+


APG-80 AESA (F-16E)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+


NOAR AESA (JAS-39 C/D PLUS, post-2013)

For RCS 0.0001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 18~20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 56~62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 100~110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 150~165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 178~195 km+


APG-63 (F-15C)

For RCS 0.0001 m2 class target: 9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 51 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 90 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 135 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 160 km+


RBE-2 PESA (Rafale F1/F2/F3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+


APG-73 (F/A-18E/F, Block1)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+


PS-05A (JAS-39 A/B/C/D)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 9~10 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 27~32 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 48~56 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 72~84 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 85~100 km+


APG-68 V9 (F-16 C/D/I and RDY-2 iM2000-5MK2 and -9)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+


RDY (M2000-5)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 70~84 km+


APG-68 V5 (F-16 C/D)

For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 6~7 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 18~22 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 32~40 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 50~60 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 60~72 km+


APG-67 V4 (T-50)

For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 17~20 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 30~36 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 45~53 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 53~63 km+

هذه مدى كشف بعض الرادارات لمقاطع رادارية مختلفة...

هذا ما يهمنا

اقتباس :

APG-68 V9 (F-16 C/D/I and RDY-2 iM2000-5MK2 and -9)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+

و هو نفسه رادار البلوك 52

نستطيع ان نرى انه يكشف الميج 29 من مسافة 66-80 كيلومتر....

المراجع
1
2

اخي

المقطع الراداري للأف 16 بلوك 52 هو بين 1 و 2 متر مربع و ليس 5

هذا يوضح رادار الميغ 29 و اظنه رادار النسخة اس ام تي



كما تلاحظ يمكنه كشف مقطع راداري 1 متر مربع من مسافة 40 nmi يعني 70 كلم

و بالتالي فمدى الكشف بين المقاتلتين متقارب و من مسافة كهذه كلا الطائرتين قادرتين على اطلاق الصواريخ

اذا الفوز يرجع للطيار الأمهر و الابرع في المناورة

و لو تلاحظون في الصورة رادار الاف 16 هو ليس رادار النسخة 52 بل النسخة 60 المزودة برادار ايسا مثل النسخة الاماراتية و هذا الاخير راداره لا يتفوق على رادار السو 30 و 35 كما توضح الصورة

بخصوص المقطع الراداري للميغ 29 اس هناك من يقول 5 متر مربع و هناك من يقول 3 لست متأكد

karimi كتب:

اخي

المقطع الراداري للأف 16 بلوك 52 هو بين 1 و 2 متر مربع و ليس 5

هذا يوضح رادار الميغ 29 و اظنه رادار النسخة اس ام تي



كما تلاحظ يمكنه كشف مقطع راداري 1 متر مربع من مسافة 40 nmi يعني 70 كلم

و بالتالي فمدى الكشف بين المقاتلتين متقارب و من مسافة كهذه كلا الطائرتين قادرتين على اطلاق الصواريخ

اذا الفوز يرجع للطيار الأمهر و الابرع في المناورة

و لو تلاحظون في الصورة رادار الاف 16 هو ليس رادار النسخة 52 بل النسخة 60 المزودة برادار ايسا مثل النسخة الاماراتية و هذا الاخير راداره لا يتفوق على رادار السو 30 و 35 كما توضح الصورة

بخصوص المقطع الراداري للميغ 29 اس هناك من يقول 5 متر مربع و هناك من يقول 3 لست متأكد

انا ايضا قلت هذا

اقتباس :

المهم ما هي قرة كشف رادار الأف 16 على كشف هذف مقطعه الراداري 5M و هو مقطع النسخ القديمة من الميج29 و هو نفسه مقطع الأف16 في نسخها القديمة.اما الحديثة فيبلغ مقطع الأف16 فيها 1.2

الاخ التونسي

اشرح لنا كيف ستكتشف الاف 16 الميغ 29 من مسافة اكبر من 200 كلم

هذه لم افهمها