أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 20:11
اعتقد ان المعركه سوف تكون في البدايه لصالح ايران على الرغم من ان الجيش المصري اكثر واقوى تسليح الا ان ايران تمتلك زراع اطول الشي الثاني المناورات العسكريه المتكرره لايران جعلتها اكثر استعداد .
بالاضافه الي ان مناطق النزاع في المنطقه اليوم بها جيوش له ميول حزب ديني الي ايران وسوف تسمح لها بتوجيه ضربات وسوف تعمل لها دور الاستخبارات في المنطقه
لكن حسم المعركه سوف يكون لصالح مصر بسبب انها سوف تستفيد من اعداء ايران في المنطقه
لاقصد الخليج ولكن اقصد اسرائيل وهذا ما تريده اسرائيل ان تكون هي ومصر ضد ايران .
وهذه السبب من الاسباب التي جعلة اسرائيل تنرده في توجيه ضربه لايران وهو ان تخسر اتفاقيه كامديفيد وتدخل مصر مع ايران ضدها
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 20:14
BLACK RAIN كتب:
hani4d كتب:
الموضوع والمقارنة اعلاه أخي محمد أقل ما يقال رائعة وأحسنت كالعادة وتقييم + خجول لك لكن أطلب منك مناقشة بعض النقاط التالية لو أمكنك أنت والأخوة الزملاء
وهي أن القوة الأساسية لإيران ليست بسلاح الجو أو الدفاع الجوي ولكن بالقوة الصاروخية الرهيبة والكبيرة التي تملكها بمديات وأنواع مختلفة وبعضها دقيق الإصابة إلى حد بعيد وكثيراً ما تباهى القادة الإيرانيين بذلك في مناوراتهم التكررة مثل مناورات الرسول الأعظم أمثال صواريخ شهاب 1و 2و 3 و فاتح و تندر و زلزال و الخليج الفارسي و قيام كلها صواريخ يجب أن يحسب لها حساب ويجب في أي مواجهة محتملة بين مصر وإيران أخذها بالإعتبار وبشدة 1- هل الدفاع ضد الصواريخ المصري الباتريوت بلوك 3 والمنظومات الآخرى قادرة هي وسلاح الجو على صد زخات صاروخية من ايران أو ربما حزب الله أو أي جماعة متسللة لأحدى دول الغرب أو الجنوب (( ليبيا - مالي - السودان )) مثل _ جماعة الحوثيين باليمن 2- رد فعل إسرائيل 3- في حالة ممانعة دول الخليج لمرور الطائرات المصرية او تزويدها بالوقود ما هو البديل ؟؟ 4- التواجد او العلاقات الايرانية السودانية وتأثيرها على خطوة مماثلة وخصوصاً قرب السودان من أكثر نقطة ضعف مصرية (( السد العالي )) وهنا لا أقصد تواطؤ أو موافقة السودان أعوذ بالله ولكن على حين غفلة مثلاً أو من جنوب السودان 5- التواجد الايراني بالبحر الأحمر _ رغم اني أجده غير ذي قيمة وأهمية تذكر مقارنة بقواتنا الجوية والبحرية لكن يجب أخذه بالإعتبار وهو إحتمال تحميل إيران لأحدى هذة الصواريخ مع منظومة إطلاق على إحدى السفن 6- ماذا لو إعتقدت إيران أن الطائرات المهاجمة خليجية أو بمساعدة خليجية أو انتقمت إيران من ضربتنا الجوية لها بإستهداف الكويت مثلاً والتي توجد بها جالية مصرية كبيرة تصل لعشرات الألاف عن طريق عملية برية سريعة ؟؟
هذه نقاط يجب أخذها بالاعتبار منها المهم ومنها الأقل أهمية لكن يجب أخذها بالاعتبار قبل هجوم أو معركة مثل هذه
تحياتي لك أخي فهذه الأسئلة التي خطرت ببالي (تقبل تقييـم) ولدي نقاط أخرى أضيفها : 1-عدم قدرة ايران على توجيه ضربة جوية غير صحيح تماما فاذا لم تكن لديها القدرةعلى توجيه ضربة كبيرة فلديها امكانية توجيه ضربات دقيقة لأهداف معينة(مثلا الطائرة من دون طيار التي أسقطتها اسرائيل منذ أيام ) 2-القوة البحرية التي ذكرها محمد علام ليست كل القوة الإيرانية فهناك العديد من القطع البحرية السريعة المحلية الصنع ولا تنسى الغواصات ** 3-هل هناك استعداد للسعودية لتحمل الغضب الإيراني ؟وأي استخدام للمجال الجوي السعودي يعني تحول المواجهة لحرب عالمية . 4-لايجب استصغار الخصم .فأمريكا ليست غبية أو لاتملك القدرة .
ولي عودة مستقبلا مع تواصل الموضوع تقييم للأخ محمد علام
تحياتي
أشكرك أخي الفاضل على مشاركتك لي نفس الاهتمام والتفكير وأيضاً التقييم
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 20:21
موضوع أقل ما يوصف انه رائع و مجهود تستحق عليه تقييم كل فقرة منه كموضوع اخوان المشير عن التنانين الأربعة الصينية و لكن أنا منتظر نقطة تعامل الطيران المصري مع الطيران الايراني بالأضافة كما قال الاخوة الاعزاء ان الموضوع في حالة حرب لا يحتاج الى ارهاق سلاح الجو المصري و سلاح الغواصات المصري كالتايب ان شاء الله يستطيع بواسطة الهاربون توجيه ضربات ميكروسكوبية لصعوبة رصد الغواصات بالأضافة انها ستكون منصة متحركة و أتمنى تزويدها بصواريخ جوالة و تقييم أخي العزيز
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 20:28
اسف اخى المحجوب اختلف معك قليلا المناورات تابع اخبار الجيش المصرى و ستجد انه لا يفوت اسبوع الا ويكون هناك مناوره. و مصر لن تربح بمساعده اسرائيل او غيرها و ما هى الذراع الطويل الذى تمتلكه تيران و لا تمتلكه مصر ؟
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:13
الموضوع يا شباب لا يتحدث عن اسباب الحرب وجوها العالمى والسياسى وتدخل الدول الاخرى الى اخره.......الموضوع عسكرى بحت يتحدث عن امكانيات الطرفين العسكرية وقوتها كما لو انها دخلت حرب ضد بعضها....فيفضل النقاش فى هذا المحور فقط... فى انتظار انتهاء الموضوع يا علام....وفقك الله .
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:15
تعليقاً على عنوان الموضوع الحرب المستبعدة رجاءً قراءة الأتي
قنبلة إيران النووية للتعجيل بظهور المهدي!
قنبلة إيران النووية للتعجيل بظهور المهدي! أجرت صحيفة "مسكوفسكيه نوفوستي" مقابلة مع برونو تيتيريس الباحث الفرنسي في مؤسسة الدراسات الاستراتيجية ، علق فيها على قرار الوكالة الدولية للطاقة الذرية الذي جاء ملطفا واكتفى بالتعبير عن "القلق العميق والمتزايد" جراء البرنامج النووي الإيراني. س - كم من الوقت ستحتاج إيران لتصنيع قنبلتها النووية؟ ج - إذا قررت إيران الآن تكثيف جهودها في هذا المجال فسوف تحتاج لبضعة أشهر فقط. غير أنه من غير المعروف لنا إن كانت القيادة الإيرانية قد اتخذت مثل هذا القرار أم لا. وحتى الآن لا يزال البرنامج النووي الإيراني يسير بوتائر ابطأ مما تصور الكثيرون منا. س - ولكن ما هي حاجة إيران للقنبلة النووية؟ ج - في هذا الوقت بالذات يعتبر ذلك وسيلة لمساعدة النظام الحالي في البقاء على قيد الحياة. وفي بداية أبحاثها النووية كانت الجمهورية الإسلامية مهتمة في المقام الأول بردع أعدائها، فآنذاك كانت متخوفة جدا من نظام صدام حسين. أما اليوم فقد تغير الوضع بالكامل، فإيران لا تواجه خطرا عسكريا، إلا إذا هي استفزت ببرنامجها النووي الآخرين لشن مثل هذه الحرب. أعتقد أن إيران تحاول ضمان استمرار الجمهورية الإسلامية في الوجود، وتوسيع نفوذها، واستعراض قوتها أمام الشرق الأوسط كله. س- الإسرائيليون يتخوفون بجد من أن الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد الذي سبق وهدد مرارا بإزالة الدولة العبرية من خارطة العالم، قد لا يستطيع مقاومة مثل هذا الإغراء في حال امتلاكه القنبلة النووية. ج - لا أعتقد بضرورة إيلاء اهتمام خاص لتصريحات أحمدي نجاد. لقد صدرت مثل هذه التصريحات منذ الأيام الأولى للجمهورية الإسلامية. وكان الخميني نفسه تحدث بمثل هذه اللغة. ولكن إيران إذا امتلكت السلاح النووي فقد تقدم دعما واسعا للمنظمات الإرهابية التي تحارب إسرائيل. وبغض النظر عن أن خطر استخدام إيران السلاح النووي ضد إسرائيل ضعيف إلى الحد الأدنى في المرحلة الحالية ، حسب رأيي، فلا يجوز استبعاد أن تُقدم القيادة العليا للجمهورية الإسلامية ، في وضع متأزم ، على خطوات غير عقلانية من شأنها أن تستدعي ضربة ذات قوة مدمرة من طرف إسرائيل. وثمة أيضا أناس مجانين ومهووسون فعلا ضمن المقربين لأحمدي نجاد واية الله خامئني، يرون أن لإيران رسالة دينية خاصة. ويؤمن هؤلاء بأن عليهم خلق حالة من الفوضى على الأرض لكي يظهر المهدي. س- يطلق المسؤولون الإسرائيليون تصريحات عن استعدادهم لبحث كافة احتمالات حل الأزمة، بما في ذلك الاحتمال العسكري ، فهل تعتقدون أن هذا التكتيك صائب؟ ج - نعم ، بالمطلق. وبودي لو أن الأوروبيين والأمريكيين قالوا الشيء نفسه. لا أعتقد أن عملية عسكرية ضد إيران ستكون الحل الأمثل، ولكن من المهم جدا أن ترى إيران في العملية العسكرية من طرف إسرائيل، أو الولايات المتحدة الأمريكية ، أمرا واقعيا. إن التهديد بتوجيه ضربة سيعتبر خيارا واقعيا، بينما إيران ستواصل طرح التخمينات حول ذلك. وبغض النظر عن تصريحات الإيرانيين كافة، فإن احتمالات ضربة عسكرية إسرائيلية للمنشآت النووية الإيرانية لا يبعث السرور لديهم. وفضلا عن ذلك لا بد من تشديد الضغط على إيران بغية زيادة تكاليف برنامجها النووي.
المصدر http://arabic.rt.com/news_all_news/analytics/68590/
أي أنه الحرب ليست مستبعدة بل هي منتظرة ومتوقعة وهم يستعدوا لها وهي من أشراط الساعة أي علامات الساعة ولن أسترسل أكثر بالموضوع أو النقاش دينياً لكن فقط أعلق على العنوان وانه ليس مستبعد
لو وجد الأخوة المشرفين تجاوز بمشاركتي هذه أعتذر وأرجو حذفها وشكراً
المخابرات العامة
عمـــيد
الـبلد : العمر : 42المهنة : ACCالمزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطنالتسجيل : 08/11/2010عدد المساهمات : 1667معدل النشاط : 2208التقييم : 106الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:23
كالعاده موضوع رائع و مميز اخي علام و مجهود اروع .. تقييم مستحق + استمر .. في طرح المقارنات على اوجه اوسع بخصوص الاسلحه الاستراتيجيه و الغير تقليديه خصوصا في ضوء هذا التقرير و الذي نصه :
رفعت اجهزة المخابرات الامريكية تقرير بعد الاطاحة بالرئيس السابق حسنى مبارك تحذر من تمادى مصر فى التجارب النووية العسكرية و دعوة لزيادة المعونات الامريكية المقدمة لمصر كحافز عن التخلى عن الطموح النووى و تسود حالة من الخوف من الرئيس القادم و انتمائه الفكرى مما دفع الرئيس اوباما لتاكيد ان مصدر حليف استراتيجى لامريكا و ان المساعدات الامريكية سوف تستمر و قال مصدر مسؤول ان مصر حصلت على تكنولوجيا الاسلحة النووية و المواد الازمة لذلك من الصين و كوريا الشمالية و باكستان و قالوا ان نظام مبارك سعى ايضا فى تطوير اسلحة اسراتيجية اخرى غير النووية ( بيولوجية و كيميائية ) حيث ان مصر لم توقع على معاهدة لحظر تطوير الاسلحة البيولوجية و اعترف ايضا بعلم حكومة الولايات المتحدة عن تلك التجارب و التقارير من عام 1986 و برنامج مصر السرى لتطوير اسلحة نووية و لكن قررت عدم الكشف عن ذلك للحفاظ على العلاقات الاستراتيجية ما بين مصر و امريكا و دور مصر المهم فى الشرق الاوسط والذى لا يمكن لامريكا ان تخسره فى حالة الدخول فى عداء مباشر مع مصر وذلك بعد تعهدات من الرئيس المخلوع بعدم الاستمرار فى تلك التجارب و لكن الوضع تغير الان مع عدم وضوح الرؤية للرئيس الجديد لمصر وذكر التقرير قيام مصر ايضا ب16 تجربة نووية سرية من عام 1990 و قد ثارت الكثير من الشكوك و التحقيقات من هيئة الطاقة النووية برئاسة ( المصرى محمد البرادعى ) من عام 2003 حتى 2010 حول تلك التجارب ال16 و ايضا عن اكتشاف اليورانيوم المخصب فى شمال مصر و حثت الحكومة المصرية على الكشف عن تلك البيانات و السماح للمفتشين بالقيام بعملهم بشفافية و ظلت مصر تنفى كالعادة مع ممارسة بعض الضغوط و تم غلق التحقيقات و مع ذلك النشاط النووى فى التجارب كان هناك سعى من اتجاه اخر عن طريق العالم الامريكى مصرى الاصل عبد القادر حلمى الذى قام بعمل شبكة جاسوسية لسرقة تكنولوجيا الصواريخ الامريكية و تقديمها لمصر و قامت مصر بالتالى بتسريب تلك المعلومات للعراق و الارجنتين و كوريا الشمالية و قالت وكالة الاستخبارات الامريكية فى تقرير عام1989بان الانتهاء من مشروع الصاروخ كوندور النسخة المصرية من النوندونج الكورى الشمالى اصبح امر وارد الحدوث و فى مجمل التحقيقات مع العالم عبد القادر حلمى ذكر وصول مصر و كوريا الشمالية لمراحل متقدمة فى مشروع الصاروخ كوندور بالاضافة الى اشتراك مصر و باكستان فى انشطة تخصيب يورانيوم و قال ان هناك مدير للمشروع النووى المصرى يشرف على صنع قنبلة ذرية هناك هذا بالاضافة لبرنامج تطوير مصرى منفصل عن الباكستانى و قد عاد بعد فترة العالم الامريكى مصرى الاصل لنفى كل ما ذكره فى اعترافاته الاولية امام المحققين و حكم عليه بالسجن 45 شهرا و كشف التقرير ايضا عن علم الولايات المتحدة بانشطة مصر منذ فترة كبيرة ولكن تم السكوت لدور مصر فى حفظ السلام فى الشرق الاوسط و مكافحة الارهاب و قال خبير فى الكونجرس انه تم اعطاء مصر معاملة تفضيلية عن باقى جميع الدول العربية لدوها الهام فى الحفاظ على السلام فى الشرق الاوسط مما كان سبب فى تغاضى امريكا عن الكثير من المخالفات المصرية و اضافوا ان حالة شديدة من الخوف تسود الاوساط الامريكية الان حيث ان مصر لديها من الامكانيات و المنشئات ما يجعلها قادرة على انتاج قنبلة نووية و ايضا صواريخ تتعدى الـ 1000 كم فى فترة وجيزة جدا دون عناء بالاضافة لما تملكه من الاساس
مصدر التقرير : إضغط هنا
F15as كتب:
الهبوط في المطارات السعودية واعادة الاقلاع بعد التزود بالوقود ، ويمكن تكرار ذلك عند العودة ايضا
اكيد ستضرب السعوديه بسبب الطائرات المصريه تهبط وتقلع من المطارات السعوديه واكيد اذا ايران ضربت السعوديه ستدخل السعوديه مع مصر وراح يكون الهجوم جو
و ربما يكون السيناريو عكس ذلك اخي أرى ان اي عمليات او مواجهات مباشره بين مصر و ايران ستكون نتيجه لتصعيد ايراني ضد دول الخليج في الاساس .. بمعنى ان اعتداء ايراني سافر يتطلب تدخل مصر عسكريا في مواجهات مباشره مع ايران
اما ان تم استحداث مشكله بين مصر و ايران لا تمس الخليج او امنه في شيئ فأعتقد ان النتيجه لن تكون مواجهات مباشره مع ايران حتى لا يتعرض امن الخليج للخطر و ستكون النتيجه المنطقيه و الاقرب للواقع هي الحرب بالوكاله عن طريق دعم حركات ايرانيه داخليه مثل مجاهدي خلق او غيرها لضرب امن و استقرار ايران من الداخل و قد كشفت وثائق ويكيليكس مؤخرا ان مصر بالفعل هددت ايران على لسان اللواء عمر سليمان .. رحمه الله .. في رساله خطيه لنظيره الايراني مفادها ان حدث و تورطت ايران في قضايا امنيه في شأن الداخل المصري .. فمصر لديها خلايا نائمه بالداخل الايراني يمكنها الرد و بقوه
عدل سابقا من قبل المخابرات العامة في الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:41 عدل 1 مرات
خلايا نائمه ??!! لا أعتقد .. أعتقده نوع من المبالغة أي مجرد تهديد غير حقيقي .. هذا إن ذُكر ما قلته حقيقة بويكليكس لا أقول ان كلامك غير صحيح ولكني لا أتوقع هذا صحيح أبدااااااااااااااااااااً
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:47
المحجوب كتب:
اعتقد ان المعركه سوف تكون في البدايه لصالح ايران على الرغم من ان الجيش المصري اكثر واقوى تسليح الا ان ايران تمتلك زراع اطول الشي الثاني المناورات العسكريه المتكرره لايران جعلتها اكثر استعداد .
بالاضافه الي ان مناطق النزاع في المنطقه اليوم بها جيوش له ميول حزب ديني الي ايران وسوف تسمح لها بتوجيه ضربات وسوف تعمل لها دور الاستخبارات في المنطقه
لكن حسم المعركه سوف يكون لصالح مصر بسبب انها سوف تستفيد من اعداء ايران في المنطقه
لاقصد الخليج ولكن اقصد اسرائيل وهذا ما تريده اسرائيل ان تكون هي ومصر ضد ايران .
وهذه السبب من الاسباب التي جعلة اسرائيل تنرده في توجيه ضربه لايران وهو ان تخسر اتفاقيه كامديفيد وتدخل مصر مع ايران ضدها
صديقي مع فائق احترامي بالنسبه لموضوع حرب ايران ومصر انا بصراحه ليس لدي خبره عسكريه لاحسم الامر وتحليلك منطقي اما بالنسبه لموضوع حرب ايران واسرائيل احببت ان اطرح وجهة نظري ان من مصلحة اسرائيل تواجد ايران وفزاعتها بالمنطقه لالهاء دول الخليج عن قضايا اخرى ولابقاء العرب عموما بعيدا عن اسرائيل كما انه هناك انباء ولست ادري مدى حقيقتها ان ايران سوق لبعض الاسلحه الاسرائيليه ادن من مصلحة اسرائيل بقاء ايران ومن مصلحة اسرائيل اكثر واكثر ان تدخل مصر في حرب ضد ايران فتنهك ايران القوه المصريه بل وربما تكبدها خسائر فادحه فتضرب عصفورين بحجر تتخلص من مصر وايران لدا ففي كلا الحالتين لن تتدخل اسرائيل ضد ايران
المخابرات العامة
عمـــيد
الـبلد : العمر : 42المهنة : ACCالمزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطنالتسجيل : 08/11/2010عدد المساهمات : 1667معدل النشاط : 2208التقييم : 106الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:50
محمد رجب كتب:
يارب يكون فى الجراب حاجه حلوه كده من اللى سوسو بتخاف ان ايران تمتلكها
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:53
لن اشارك بقوة الا عندما اكون مستعدا بس اللى اقدر اقوله انها معركة مستحيلة لانها لو حدثة سوف يعيد (التاريخ) نفسه مصر مذكورة فى القران .... و مينفعش يحصل و الذى منه ...... الخ بس كدة
المخابرات العامة
عمـــيد
الـبلد : العمر : 42المهنة : ACCالمزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطنالتسجيل : 08/11/2010عدد المساهمات : 1667معدل النشاط : 2208التقييم : 106الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " الخميس 8 نوفمبر 2012 - 21:56
خلايا نائمه ??!! لا أعتقد .. أعتقده نوع من المبالغة أي مجرد تهديد غير حقيقي .. هذا إن ذُكر ما قلته حقيقة بويكليكس لا أقول ان كلامك غير صحيح ولكني لا أتوقع هذا صحيح أبدااااااااااااااااااااً
اعلم اخي انك لا تشكك في كلامي و انما تشكك في مصادر ويكيليكس و لكن لما لا تعتقد ان هناك خلايا نائمه بايران هل تقليل من قوة المخابرات المصريه ام تهويل من شان ايران جميعنا يعرف ان ايران مخترقه من الداخل بشكل مريب من اغتيالات علماء لها و على اراضيها او تفجيرات في اماكن عسكريه هنا و هناك اخي هاني .. مصر لا تتدخل في شئون احد و لكن ان تدخل احد في شئوننا فالرد دائما جاهز و على وجه السرعه