اقتباس :

للاسف سوريا فقدت رادعها النسبى امام اسرائيل بوجود الهوك والباتريوت والارو 1و2 واخيرا THAAD ..........

معرفش ان اسرائيل عندها الثاد

اخر شئ انها هيتم وربطها بنظام رصد حديث جدا وسيتم عمله وادارته بلامريكان فقط دون تدخل اليهود

اقتباس :

1 - أتفق معك فى هذه النقطه وأنا حينما تكلمت عن قصف سورى كنت أعنى

الأهداف العسكريه وراء خط النار هناك فى شمال إسرائيل من مراكز

تعبئه وقواعد جويه ونقاط شئون إداريه ومراكز قياده .

أما بالنسبه لقصف أهداف مدنيه كما حدث فى حرب لبنان فهو سيسبب خسائر ثقيله للطرفين

سيسعى الطرفين لتجنبها فى أول الحرب.

ممتاز جداً إذا نحن متفقين على هذه النقطة .

اقتباس :

2 - حقيقة فإن النقطه الأكثر تميزاً للجيش السورى على الأرض تكمن فى قدرات القوات

الخاصه على عمل الكمائن المتوقعه للدروع الإسرائيليه وإن كانت هذه النقطه لها محاذيرها

أ - فالمتوقع بعد حرب لبنان وتلافياً للأخطاء الإسرائيليه فيها أن تعود لأسلوب قديم

إعتمدته فى أواخر حرب أكتوبر بسبب خسائر دباباتها أمام المشاه ألا وهو تعزيز

الفرق المدرعه الإسرائيليه كل فرقه (بفوج/لوء)من المظليين للتعامل بشكل أفضل

مع الكمائن .

أخي الكريم هنا يجب التنويه إلى أن المحاولات الإسرائيلية لدعم الوحدات المدرعة بالمشاة و المظليين حيث تقوم بالتعامل مع وحدات المشاة المعادية لن تكون طريقة ناجحة و هذا أسلوب جربوه في لبنان للتعامل مع الفرق السورية لاصطياد الدبابات و كانت هذه خطوة إلى الوراء بدل أن يكون حل لمعضلة وحدات م/د السورية فالجولان ذو طبيعة وعرة و هي بيئة ممتازة لتنفيذ الكمائن التي ستكون كفيلة برفع جزء من المهمة عن كاهل الوحدات المدرعة السورية المتقدمة و ذلك بما يشبه تمهيد الطريق أمامها و هو ما يسمى بفقاعات الانتشار و هو تكتيك يتم تنفيذه بالتكامل مع قوات المدفعية حيث تقوم قوة المشاة بإعطاب و تدمير ما يمكن تدميره من قوات معادية تمهيداً لاقتحام مدرع يرافقه قصف مدفعي على مؤخرة المنطقة المستهدفة منعاً لإرسال وحدات تملاً الفراغ الحاصل ريثما يتم ملئه من طرف القوات المدرعة للجانب السوري في هذه الحالة فيما تكون وحدات المشاة قد اخترقت خطوط العدو لتنفيذ خطوة أخرى مماثلة ... طبعاً الأمر معقد الشيء فهناك حسابات أداء مدفعية الخصم و ربما سلاح جوه أيضاً (حسب الوضع الميداني) .

اقتباس :

ب - تعميم المنظومه الجديده (TROPHY) كوسيله فعاله للتعامل مع القذائف التى

يجيد إستعمالها المشاه العرب وإن كنت أظن أن الخبراء العسكريين يبحثون الآن عن

عدة طرق لتحييدها أو تقليل فعاليتها فى أرض القتال .

بالنسبة للتروفي فهناك عدة سيناريوهات مفترضة منها ابتداء الهجوم بصواريخ الوقود الجوي thermobaric بحيث يتم إعطاب اللواقط المستخدمة في كشف الذخائر قبل اعتراضها و كذلك مقترحات أخرى على مستوى تكتيك استخدام الصواريخ .

اقتباس :

3 - الدفع بالهيل للمعركه من الطرفين رهناً بتوفير حمايه نسبيه لها من الدفاعات

الجويه فبالتأكيد لن تدفع بها إسرائيل فى المراحل الأولى للمعركه مع الإشاره لإمكانيات

الهيل التى توفر لها حمايه مقبوله نسبياً .

و هنا أتفق معك أيضاً فالدفع بالمروحيات سيكون مرتبط بمجموعة من المعطيات لكن المرجح تقييد عملها بشكل كبير جداً و هذا حسب خبرات معارك سابقة و حسب خبرات حرب لبنان 2006.

اقتباس :

4 - تبقى مخاطر الدفع بالدفاع الجوى السورى وحده فى المعركه محفوفه بالمخاطر فإسرائيل

ستسعى منذ بدء المعركه للتشويش على الرادارات السوريه وتعميتها مع مراعاة خطر التعرض

للصواريخ راكبة الشعاع

أما العمل على هذا المستوى فأنا صراحةً لا استطيع الاستفاضة به لبعدي عن المجال و الله وحده يعلم ما هي الاستراتيجية المتكاملة للدفاع الجوي السوري في حال حصول مواجهة شاملة .

سوريا تمتلك 100 صاروخ ستريلا فقط والباقى سام 7 لم يمر بتطويرات وامكانيه تهديده للمروحيات الاسرائيليه ضيل جدا

silent.assassin كتب:

سوريا تمتلك 100 صاروخ ستريلا فقط والباقى سام 7 لم يمر بتطويرات وامكانيه تهديده للمروحيات الاسرائيليه ضيل جدا

ممكن مصدر أخى الكريم؟

اما حكايه لاحشد فا ده الاسلب الي اتبعناه في حرب اكتوبر والي ذكرته برضو نفس النقطه كا اسلوب لمواجه التفوق الاسرائيلي

لكن ما حدث عكس ذلك تماما في حرب 82 اقرب احلروب السوريه وادي لسقوط اعداد كبيره من لاطيرات السوريه

silent.assassin كتب:

سوريا تمتلك 100 صاروخ ستريلا فقط والباقى سام 7 لم يمر بتطويرات وامكانيه تهديده للمروحيات الاسرائيليه ضيل جدا

الويكبديا واذا احد عنده مصدر ينفى كلامى فمرحبا به

شكرا يا zaro علي المعلومات القيمه

وسيئه اخري للدفاع الجوي السوري هوا ضعف الاتصال جدا والعمل كل جزء علي حدي مع ان عدم التنثيق مع كافه الافرع وليس الوحدات الاخري امر قديم جدا ويجب عمله لذياده التنسيق والعمل معا وتبادل المعلومات

وده كان سيئه في استخدام السلاح ايضا

لي راي ارجو مناقشته موضوعيا بعيدا عن التعصب الاعمي اوالاستهزاء
انا اري ان سوريا لاتعد باي شكل لحروب هجومية بهدف تحرير الجولان وذلك للاسباب الاتيه:

1-بالنسبة للصفقات الروسية ومبدأ عقاب اسرائيل وظن البعض انها مفتاح النصر لصالح سوريا فهذا غير صحيح وذلك لان القوي العظمي واولها روسيا متفقة علي ابقاء منطقة الشرق الاوسط وخاصة الجبهة السوريةعلي حالة اللا سلم واللا حرب لتظل المنطقةاكبر سوق عالمي للسلاح
ولذلك نجد ان معظم عقاب روسيا لاسرائيل اسلحة دفاعية فقط وحتي ان اشتملت علي اسلحة هجومية مثل صواريخ اسكندر فهي لعلم روسيا ان سوريا تملك صواريخ في نفس المدي من كوريا الشماليه لذا فهي لا تضيف جديد
2- وهو الدليل الاهم هو ان اي دولة مقبلة علي حرب فانها تخضع قواتها لتدريبات مكثفة تشمل اكثر من استراتيجية لمواجهة السيناريوهات المحتملة للحرب(وهو مالا يحدث بالكثافة المطلوبة) خاصة اسلحة الادارات الحيوية بالجيش مثل سلاح الجو وسلاح الدفاع الجوي والمدرعات و كما نعرف ان هذه الادارات بالجيش السوري تغرق في بحر من التخلف التدريبي وكذلك التكنولوجي بالرغم من توفر هذه التكنولوجيا في سوق السلاح العالمي حتي لو استثنينا امريكا وروسيا وفرنسا وبريطانيا فهناك الصين واوكرانيا والسويد ورومانيا وصربيا وبيلاروسيا والبرازيل !!!!!!!!!!!!!!هذا ان افترضنا عدم وجود اي كوادر سورية قادرة علي تطوير وابتكار السلاح اللازم لمعركة التحرير.

3- هناك نظريه استراتيجية تحكم الشرق الاوسط من الالاف السنين تقول ان منطقة الهلال الخصيب اي سوريا والعراق والاردن منطقة في مهب الريح واستقرارها دائما مرتبط باحدي قوتين مصر اوتركيا وبعد القطيعة العسكريه بين مصر وسوريا بسبب رفض سوريا لكامب ديفيد وكونها محاصرة من 3 جهات بالاعداء (اسرائيل والقوات الامريكية في تركيا والاسطول السادس في البحر) لجأت الي ايران ولكن هذا الحلف دفاعي وليس هجومي لذلك فالاتفاق لن يكون مفعل في حالة هجوم سوريا لتحرير الجولان (هذا ان كانت ايران ستلتزم بالاتفاق اصلا) وبعد غزو العراق فان سوريا اصبحت جزيرة محاطة بقواعد الاعداء مما صعب المهمة.

لذلك اري ان تطوير لقواتها وتكتيتكاتها تطوير لحرب دفاعية لن تحدث علي الاقل علي المدي القصير

وشكرا وارجو الردود الموضوعية

silent.assassin كتب:

silent.assassin كتب:

سوريا تمتلك 100 صاروخ ستريلا فقط والباقى سام 7 لم يمر بتطويرات وامكانيه تهديده للمروحيات الاسرائيليه ضيل جدا

الويكبديا واذا احد عنده مصدر ينفى كلامى فمرحبا به

أولاً : تصحيح بسيط أخى الفاضل (STRELLA) هو الإسم الروسى للقذيفه المسماه

من قبل الناتو (SAM-7) أما ما تقصده فهو (STELETS)

ثانياً : أنا سألتك عن المصدر أخى الكريم لسبب بسيط وهو أن هذه الصفقه من أكثر

الصفقات التى تضاربت فيها التقديرات والأرقام لعدة أسباب :

1 - على عكس صفقات روسيا الحاليه فإن هذه الصفقه لم تعلن عن أعدادها

وربما ذلك بسبب الإعتراضات عليها من إسرائيل

http://www.middle-east-online.com/english/?id=19013

2- روسيا ونتيجة للضغوط والحجج حول التخوف من تهريب هذه الصواريخ

لحزب الله و المقاومه الفلسطينيه فقد تم عمل تعديل فنى على القواذف بحيث

تكون مركبه على برج صغير فوق عربات وليست مفرده.

[/url]


3- تكلم أحد المواقع على الإنترنت القريبه من إسرائيل أنه فى مايو الماضى قدمت سوريا

(أثناء زيارة قائد الدفاع الجوى السورى لروسيا عن طلبية سلاح متنوعه من بينها

800 قطعه من (STRELETS) .

http://www.debka.com/article.php?aid=1351

4 - الويكبيديا موقع مفتوح لزوار الإنترنيت وبإمكانك أن تضيف بيانات فيه عن

شراء المنظومه من قبل بوروندى مثلاً .


Syria has materially upgraded its air defense since the second war
in Lebanon (summer of 2006). It received a few dozens of Pantsyr-S1
combat systems and a few hundred upgraded Igla air defense systems that materially improved protection of strategic facilities against air attacks.


http://www.kommersant.com/p-11233/r_500/air_defense/

TIGERSHARK كتب:

silent.assassin كتب:

silent.assassin كتب:

سوريا تمتلك 100 صاروخ ستريلا فقط والباقى سام 7 لم يمر بتطويرات وامكانيه تهديده للمروحيات الاسرائيليه ضيل جدا

الويكبديا واذا احد عنده مصدر ينفى كلامى فمرحبا به

أولاً : تصحيح بسيط أخى الفاضل (STRELLA) هو الإسم الروسى للقذيفه المسماه

من قبل الناتو (SAM-7) أما ما تقصده فهو (STELETS)

ثانياً : أنا سألتك عن المصدر أخى الكريم لسبب بسيط وهو أن هذه الصفقه من أكثر

الصفقات التى تضاربت فيها التقديرات والأرقام لعدة أسباب :

1 - على عكس صفقات روسيا الحاليه فإن هذه الصفقه لم تعلن عن أعدادها

وربما ذلك بسبب الإعتراضات عليها من إسرائيل

http://www.middle-east-online.com/english/?id=19013

2- روسيا ونتيجة للضغوط والحجج حول التخوف من تهريب هذه الصواريخ

لحزب الله و المقاومه الفلسطينيه فقد تم عمل تعديل فنى على القواذف بحيث

تكون مركبه على برج صغير فوق عربات وليست مفرده.

[/url]


3- تكلم أحد المواقع على الإنترنت القريبه من إسرائيل أنه فى مايو الماضى قدمت سوريا

(أثناء زيارة قائد الدفاع الجوى السورى لروسيا عن طلبية سلاح متنوعه من بينها

800 قطعه من (STRELETS) .

http://www.debka.com/article.php?aid=1351

4 - الويكبيديا موقع مفتوح لزوار الإنترنيت وبإمكانك أن تضيف بيانات فيه عن

شراء المنظومه من قبل بوروندى مثلاً .

5 - طبقاً لصحيفة كومرسانت الروسيه فإن سوريا حصلت على بضع مئات من المنظومه .

Syria has materially upgraded its air defense since the second war
in Lebanon (summer of 2006). It received a few dozens of Pantsyr-S1
combat systems and a few hundred upgraded Igla air defense systems that materially improved protection of strategic facilities against air attacks.


http://www.kommersant.com/p-11233/r_500/air_defense/

اخي تايجر

النظام strelets هوا هوا igla الروسي والمصنع في مصر ولكن بفرقات تتمثل في وحده التحكم والرصد لكن الصواريخ والمدي هوا هوا

وكان هناك احاديث ان سوريا طلبت igla في 2005 ولكن اسرائيل ضغطت علي روسيا ومعها الولايات المتحده-
وكان هناك احاديث كتيره حصلت وصوعبات
ولم تتم الصفقه في النهايه رغم اما قالته روسيا بان النظام سيحمل علي عربات حتي لا يسرب ل مقاتلي حزب الله


والمصدر للعقد المفترض في 2005

اقتباس :

srael spoke out against the 2005 deal, claiming that Syria would pass on the system, which fires
Igla ground-to-air rockets, to Hezbollah guerrillas in Lebanon.

وتم اقصاء الصفقه ونفيها في 2007 بسبب الضغط الاسرائيلي وتعطل في المحادثات

ومن مصدر روسي

اقتباس :

BANGALORE (India), January 23 (RIA Novosti) - Russia has not yet signed
a contract on deliveries of a short-range ground-to-air missile system
to Syria, the head of the Russian arms exporter Rosoboronexport said
Tuesday.

http://en.rian.ru/russia/20070123/59565930.html

طب مين شاطر يعرف يقلي ايه الي حصل هنا:

أستاذ زيرو


النظام strelets هوا هوا igla الروسي والمصنع في مصر ولكن بفرقات تتمثل في وحده التحكم والرصد لكن الصواريخ والمدي هوا هوا


1 - ما أعرفه أن النظام المصنوع فى مصر هو عين الصقر المحور من النظام الروسى سام -7

(STRELLA) أما موضوع تصنيع مصر سام - 18 (IGLA) فهو خبر جديد تماماً بالنسبه

لى و أرجوا فضلاً أن تسنده لمصدر أستاذ زيرو .

2 - وأنا قلت فى ردى السابق أن روسيا نتيجة الإعتراضات والخوف من تسرب الصواريخ لحزب

الله فقد حورت النظام ليعمل من برج على مركبات خفيفه أو من فوق ناقلات مدرعه وسأستفيض

قليلاً حيث تم نزع وحدات الرصد والإطلاق من القواذف لتكون فى داخل المركبه وبالإمكان حملها

بعيداً عن المركبه لمسافة آمنه بفضل كابلات التحكم والإطلاق وأطلق على النظام المحور

(IGLA-S) .

وكان هناك احاديث ان سوريا طلبت igla في 2005 ولكن اسرائيل ضغطت علي روسيا ومعها الولايات المتحده-
وكان هناك احاديث كتيره حصلت وصوعبات
ولم تتم الصفقه في النهايه رغم اما قالته روسيا بان النظام سيحمل علي عربات حتي لا يسرب ل مقاتلي حزب الله


3 - وهذا مصدر على إتمام الصفقه بالفعل فى نفس العام 2005 وبسعر تقريبى

100 مليون دولار


In addition, Russia agreed to sell to Syria the Strelets air defense missile system, consisting of vehicle-mounted short range surface-to-air missiles. According to a Kommersant commentator, this deal was worth up to $100 million.[19] Putin himself confirmed that the deal had been "completed" in April 2005.

http://meria.idc.ac.il/journal/2006/issue1/jv10no1a4.html


4 - أما بالنسبه لمصدرك فيقول أن رئيس شركة روسبورن للتصديرلم يوضح إذا ماكان يتحدث عن الصفقه التى وقعت بالفعل فى أبريل 2005 أو عن صفقه جديده .

However, it is unclear whether the head of Rosoboronexport was referring to a new contract or to part of the previous agreement, which was signed in April 2005.

5 - وهذا تصريح لوزير الدفاع ونائب رئيس الوزراء السورى عشية سفر الرئيس الروسى لإسرائيل

أن روسيا ستمضى فى عقد الصفقه

http://www.battalionofdeborah.org/blog/_archives/2005/4/27/626483.html


وكلنا نتذكر كيف أن الرئيس الروسى حينما سئل فى المؤتمر الصحفى فى إسرائيل عن هذه الصفقه

أجاب بإبتسامه صفراء أن هذه الصفقه ستمنع الطيران الإسرائيلى من التحليق فوق قصر الرئيس

السورى ثانية أى إنه لم ينفها مطللقاً .

وهذا مصدر آخر أن روسيا أنهت بالفعل الصفقه فى أبريل 2005

In April 2005, Russia finalized the sale of the short-range anti-aircraft missile system, known as the Strelets to Syria

http://www.nti.org/e_research/profiles/Syria/Missile/index_3958.html