أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الثلاثاء 29 أبريل 2008 - 0:52
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعضاء الاعزاء :
قد يبدو العنوان غريباً الى حد ما ولكن عند مراجعتى للصفقات المصرية للحصول على الدبابة م-1أ1 الامريكية استوقفنى شىء محير جداااااا (بالنسبة لى على الاقل ) وهو اختلاف قيمة هذه الصفقات وتناقض قيمتها وإليكم هذه المعلومات كى يتضح الامر :
الصفقة الاولى لانتاج 555 دبابة م-1 (524 +31) تم التعاقد عليها عام 1988 وكانت بقيمة 2.7 مليار دولار (2700 مليون دولار لـ 555 دبابة ) .
الصفقة الثانية كانت لانتاج 200 دبابة تم التعاقد عليها عام 1999 (ضمن صفقة الباتريوت وف-16) وكانت قيمة الـــ100 دبابة الاولى هى 564 مليون دولار وقيمة الــ100 دبابة الثانية 590 مليون دولار باجمالى 1.154 مليار دولار (1154 مليون دولار ) .
الصفقة الثالثة كانت لانتاج 125 دبابة تم التعاقد عليها عام 2003 وكانت بقيمة 920 مليون دولار .
الصفقة الرابعة كانت لانتاج 125 دبابة تم التعاقد عليها عام 2007 وكانت بقيمة 889 مليون دولار .
وعلامات الاستفهام هنا هى كالتالى :
1- ما سبب الاختلاف الكبير فى قيمة هذه الصفقات رغم انه لا يتغير شىء فى مستلزمات هذه الصفقات وفى كل مرة تكتب نفس العبارات بالحرف كالتالى :
The Government of Egypt has requested a possible sale of 125 M1A1 Abrams tank kits each with a Commander’s Independent Thermal Viewer, Firepower Enhancement Package and armor upgrades. Additional Major Defense Equipment (MDE) include 125 M256 Armament Systems, 125 M2 .50 caliber machine guns, 250 M204 7.62mm machine guns, and non-MDE for spare and repair parts, special tool and test equipment, personnel training and equipment, publications, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics support.
2- لماذا لا يحدث انخفاض فى سعرها مع مرور الزمن فكلما مر الزمن أصبحت الدبابة م-1أ1 قديمة
والمفترض ان ينخفض ثمنها (ظهر بعدها طرازان أحدث منها وهما م-1أ2 و م-1أ2 س) ؟؟؟!!!!!
3- الصفقة السعودية الامريكية للدبابة م-1أ2 للحصول على 315 دبابة فى التسعينات كانت قيمتها1.5 مليار دولار (1500 مليون دولار مقابل 315 دبابة ومستلزماتها) فتخيلوا كيف ان قيمة الصفقة السعودية أقل بكثير من قيمة الصفقات المصرية رغم ان السعودية حصلت على طراز احدث من الطراز المصرى ... فما سبب ذلك ؟؟!!!!
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الثلاثاء 29 أبريل 2008 - 10:12
اقتباس :
الصفقة الثالثة كانت لانتاج 125 دبابة تم التعاقد عليها عام 2003 وكانت بقيمة 920 مليون دولار .
الصفقة الرابعة كانت لانتاج 125 دبابة تم التعاقد عليها عام 2007 وكانت بقيمة 889 مليون دولار
ألاحظ أخى الإيمان أن قيمة الصفقة الرابعة أقل فى الثمن من الصفقة الثالثة بحوالى 30 مليون دولار وهذا انخفاض فى الثمن رغم الارتفاع العالمى فى الأسعار بين 2003 و2007
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الثلاثاء 29 أبريل 2008 - 10:49
اعتقد والله اعلم ان ارتفاع قيمة التكلفه بسبب نقل مواز لتكنولوجيا التصنيع فمصر لا تشترى الدبابه كامله ولكن تشترى بعض الاجزاء خصوصا التقنيه منها ونسبة كبيرة تصنيع محلى ومع كل مرحله جديده يزيد التصنيع المحلى ونسبته فيه ويصاحب ذلك جزء من نقل التكنولجيا والتدريب عليها فى امريكا وايضا الذخيره والتى اعتقد انها تكون مصاحبه ايضا للتصنيع خصوصا تصنيه القذائف الجديده واعتقد ايضا ارتفاع احدى هذه الصفقات بسبب حصول مصر على 10040 قذيفة يورانيوزم مخصب للدبابه ابرامز والله اعلم
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الثلاثاء 29 أبريل 2008 - 12:16
dr ahmed saad كتب:
اعتقد والله اعلم ان ارتفاع قيمة التكلفه بسبب نقل مواز لتكنولوجيا التصنيع فمصر لا تشترى الدبابه كامله ولكن تشترى بعض الاجزاء خصوصا التقنيه منها ونسبة كبيرة تصنيع محلى ومع كل مرحله جديده يزيد التصنيع المحلى ونسبته فيه ويصاحب ذلك جزء من نقل التكنولجيا والتدريب عليها فى امريكا وايضا الذخيره والتى اعتقد انها تكون مصاحبه ايضا للتصنيع خصوصا تصنيه القذائف الجديده واعتقد ايضا ارتفاع احدى هذه الصفقات بسبب حصول مصر على 10040 قذيفة يورانيوزم مخصب للدبابه ابرامز والله اعلم
يا اخ احمد المفترض أنه كلما زادت نسبة التصنيع المحلى تقل التكلفة وليس العكس وذلك لان تكلفة الانتاج المحلى أرخص بكثير وذلك لاسباب كثيرة يعلمها الجميع ....
بالنسبة للقذائف فهى لا تدخل فى قيمة الصفقات وانما يكون لها صفقات مستقلة والصفقة التى تتكلم عنها للحصول على 10040 قذيفة تم الاتفاق عليها عام 2003 وبقيمة 54 مليون دولار .
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الثلاثاء 29 أبريل 2008 - 12:26
خالد شكرى كتب:
الايمان كتب:
خالد شكرى كتب:
ألاحظ أخى الإيمان أن قيمة الصفقة الرابعة أقل فى الثمن من الصفقة الثالثة بحوالى 30 مليون دولار
وهذا ايضاً يندرج تحت علامات الاستفهام يا اخ خالد
؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخ الإيمان أن أقصد سبب انخفاض قيمة الصفقة 2007 عن 2003 هو ظهور موديلات أحدث كما تفضلت وقلت فى مقالك
اقتباس :
2- لماذا لا يحدث انخفاض فى سعرها مع مرور الزمن فكلما مر الزمن أصبحت الدبابة م-1أ1 قديمة
والمفترض ان ينخفض ثمنها (ظهر بعدها طرازان أحدث منها وهما م-1أ2 و م-1أ2 س) ؟؟؟!!!!!
أو ربما بسبب ارتفاع نسبة التصنيع المحلى مما أدى إلى خفض أسعار مكونات 125 دبابة عام2007 عن عام 2003
انخفاض السعر بمقدار 30 مليون دولار لا يعتبر أمر ذو وزن او قيمة فمبلغ 30 مليون دولار فى عالم صفقات السلاح يعتبر مبلغ هامشى ولذلك هذا لا يعتبر انخفاض حقيقى .. فلو قسمت هذا المبلغ على عدد الدبابات وقطع غيارها ومستلزماتها الواردة فى الصفقة ستجد ان كل قطعة انخفض ثمنها بضع دولارات .
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الأربعاء 30 أبريل 2008 - 1:41
ممكن تكون قيمة الصفقات مختلفة جدا لاني اعتقد ان ممكن يكون في تطويرات مصاحبة لتصنيع الدبابة علشان كدة ممكن تكون الاسعار متفاوتة وأعتقد ان تطوير الابرامز الي المستوي M1A2 داخل في هذه الصفقات وأعتقد ان في حجات كتير احنا منعرفهاش
croconile
مســـاعد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوترالمزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرحالتسجيل : 22/03/2008عدد المساهمات : 455معدل النشاط : 40التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: علامات استفهام حول قيمة صفقات الدبابة م-1 لمصر الأربعاء 30 أبريل 2008 - 16:25
انا اعتقد ان مصر بتشتري كمان تكنولوجيا انتاج قطع اضافية بجانب كل صفقة مما يرفع ثمنها يعني شراء المخططات وطرق التصنيع وبعض الماكينات والأستعانة ببعض المهندسين الأمريكيين لتدريب كوادر مصرية