| | مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : 
العمر : 39
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر  السبت 24 نوفمبر 2012 - 3:35 | |
| أخيرا ..شىء أود أن أقوله بعد هذه المناقشة المضنية..
لما تناقشت مع أعضاء لديهم الخبرة - وإن اختلفنا فى الآراء - ولكن يظل النقاش مثمرا وهادفا
ولما تناقشت مع الأعضاء قليلى الخبرة - ولا أعتبر نفسى خارجا عنهم - لم يزدد الموضوع إلا حدة وسوء تفاهم..وهذا الأمر ذكرنى بكلمة كان يقولها علماء أهل السنة ( ولو سكت جاهل لاستراح عالم )..أرجو من الأخوة الأعضاء الجدد عدم الخوض فى أمر التخوين دون الرجوع إلى حقيقة العضو الذى تم تخوينه من خلال ردوده..لأن هذا الأمر يؤذى كثيرا لدرجة الخنق..
وأتمنى أن يكون هذا الأمر فى عقل كل عضو ..اقرأ أولا مشاركات العضو الذى وصفته بالخيانة قبل أن تخوض فى عرضه ..أخيرا أسأل الله أن يكفينا جميعا دعوة المظلوم |
|
 | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية : 
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر السبت 24 نوفمبر 2012 - 13:27 | |
|  أخى العزيز على عبدالرحمن..أنت دماغك ناشفة ليه كدا يبدو انك فعلا فى حالة نفسية قلقة على مصر..وذلك واضح جدا من ردك..وواضح جدا عدم تركيزك فيما كتبته أنا فى مشاركتى.وهذا ما لم اعهده فيك..ويبدو انا ما لديك من معلومات مغلوط جدا..ومصدرك هذا خاطئ حتى ولو كان فى الجيش نفسه.. - اقتباس :
- لما طرحت الموضوع للنقاش طرحته على حد المعلومات اللى كانت عندى وطرحته بكل تفاصيله لعلى أجد أحد يرد على الهواجس اللى دارت بداخلى لما عرفت الأمر ده..ومش مجاملة لك لو قلتلك انى كنت منتظر ردك انت بالخصوص..لأن كل كلمة فى ردودك بتكون بمصادر وده اللى انا مفتقده ومحتاجه فى نفس الوقت علشان الصورة تكتمل فى ذهنى
أما أمر انى عرفت الأمر ده من أى جهة ..فده أمر معتقدش انه يفيد معرفته بشىء..كل اللى أقدر أقوله ان الكلام من شخص أثق فيه جدا ولن أزيد أى كلمة أخرى
الشىء فعلا اللى مكانش داخل راسى أثناء الحوار ان ازاى احنا بنعانى من نقص شديد فى قطع غيار منظومة الهوك وازاى نضرب فى مناورة واحدة 63 صاروخ..إلا إذا كانت القيادة العامة وصل لها الخبر وشافت انها تتخلص من منظومة الهوك فأعطت أوامر بالتخلص منها جميعا عن طريق إطلاقها فى المناورة فأتى هذا العدد الضخم 
بالفعل كان لازم أسأل السؤال ده..لكن الوقت ما أسعفنيش لأنى كنت مرتبط بأمور أخرى
وأخيرا يا صديقى العزيز..لا يمكن أن يكون أحد كامل الأوصاف..فالعصمة رحلت برحيل سيد الخلق محمد-صلى الله عليه وسلم ويبدو انك فعلا تشك فى المعلومة فى عقلك الباطن..وساكررها عليك كم ستأخذ من الوقت 63 تجربة اطلاق فى تدريب عملى للقوات كلها؟؟..وهل هذا منطقى ويعقل؟؟..عبدالرحمن اساليب التعتيم والشك يدرسها كل طلبة الكليات العسكرية منذ صغرهم..وليس كل ما يعلم يقال..وهم يتعلمون تطبيق ذلك على اقرب اقاربهم..خصوصا عندما يريدون توصيل معلومة لوسط معين..منظومة الهوك منظومة ناجحة جدا..وكلنا نعلم عن اسقاطها لطائرة الأستطلاع الميج 25 السورية فوكسبات ب..والتى كانت تطير بسرعة 2,5 ماخ وعلى ارتفاع 21 كم..فى حرب عام 1982.. - اقتباس :
- In the early 1980s Israel upgraded its HAWK systems in order to maintain their viability against an increasing threat. This system was used in August 1982 to shoot down a Syrian Air Force MiG-25R Foxbat-B photo-reconnaissance aircraft flying at M2.5 on a high level 21,000 m plus sortie near Jounié, north of Beirut.
المصدر لذلك كفائة هذه المنظومة لا غبار عليها..ونحن نتكلم هنا عن تطويرات اواخر السبعينات وأوائل الثمانينات.. - اقتباس :
- انا مبشككش فى قدرة مهنسينا ..بالعكس ..أنا أعرف قدراتهم كويس..لكن كل الأمر انك لما بتبدأ تنفد منك قطع غيار منظومة تم ايقاف تصنيعها منذ فترة ليست بالقصيرة بتلجأ لخيارات أخرى وهى استعمال جزء من المنظومة كقطع غيار للجزء الآخر..لو مقدرتش توصل فيها لحل ذاتى بعيدا عن بلد المنشأ أو قررت إحدى الدول المستخدة لها الاستغناء عنها فقمت انت بشراءها..أما موضوع تطوير جميع منظومات الدفاع الجوى التى تخدم فى مصر فهذا شىء لم أتطرق له لأنه وصلنى الكثير عنه زى الموضوع الرائع اللى انت قمت بيه
 ومن قال لك ان المنظومة تم ايقاف انتاجها..اخى عبدالرحمن يبدو انك لم تسمع عن مشاريع تطوير المنظومة..والباقات الجديدة المتوفرة من شركة رايثون وغيرها من الشركات..كشركة كونجسبرج..الم تسمع عن منظومة الهوك - امرام المشروع الجديد منذ بداية هذه الألفية..ابحث عنه وستجد الكثير والكثير..ولا مجال للأسهاب فيها حاليا..The HAWK-AMRAAM system - اقتباس :
- An upgrade to the Fire Direction Center is now available to replace the current Hawk Command Post. Growth of the Hawk system will involve upgrading to the Hawk-AMRAAM configuration. A joint venture between Raytheon and Kongsberg of Norway, the Hawk-AMRAAM program will increase Hawk system effectiveness and supportability
المصدر - اقتباس :
- كل ده انا مصدقك فيه..لكن لما التصنيع نفسه يتوقف..هتحصل منين على قطع غياره..إلا إذا قررت إحدى الدول المستخدمة الاستغناء عنه فقررت انت الاستفادة من العرض واشتريت منظوماتها كجزء من التأمين الفنى لمنظومتك أو كدعم لها
أما بخصوص الويكيبيديا ..لإأنا لا أعترف بها كمصدر كما تعلمنا من كبار المنتدى وأولهم انت بال نحن لا نحتاج لكل ذلك لأن الدعم الفنى موجود من شركة رايثون..وحتى عندما لا يكون موجودا..وتصبح المنظومة قديمة ولا تستخدم كما تقول أنت..يصبح من السهل جدا وضع التطويرات المحلية او التهجين من مصادر خارجية..والأمثلة على ذلك كثيرة ولنا فيها خبرة خبيرة كما شرحت لك.. - اقتباس :
Upgrading the system with state-of-the-art technology, Hawk XXI maintains Hawk as an effective and highly lethal air defense system
against the ever improvinglow- to medium-altitude air threats. Offered by the worldclass air defense team of Raytheon and Kongsberg, Hawk XXI is currently in production and available for current and future Hawk users.
المصدر
وفى هذه الفقرة ستجد ان منظومة الهوك امرام (هوك XXI) متوفرة حاليا..
لكل الملاك الحاليين والمستقبليين لمنظومة الهوك..
كمنظومة متطورة ومتوفرة جديدة سواء بالشراء الجديد..
او تطوير ما لديك فعلا من منظومات قديمة..
لذلك من قال لك ان المنظومة توقف انتاجها ليس دقيقا فى معلوماته..
- اقتباس :
Posted On: Jun 15, 2012 ..KONGSBERG, NORWAY (BNS): Norwegian defence firm Kongsberg and US' Raytheon have carried out a successful test firing of the advanced Hawk XXI air defence system. المصدر
وهذا المصدر بتاريخ 15 يناير 2012..يتحدث عن تجربة جديدة لهذه المنظومة بواسطة القوات المسلحة النرويجية.. - اقتباس :
- صدقنى يا مشير أنا نفسى فى مصدر واحد محترم يؤكد تطوير مصر لكل منظومتها من الهوك ل phaseIII ..
فقط أريد مصدر محترم..أما أمر إنى بلجأ للفيس فى معلوماتى ..فعذرا لأنك مخطىء فى الأمر ده..لأن الصفحة المنسوبة للجيش المصرى على الفيس صفحة من الآخر هجاصة وأنا هاجمتها فى أكتر من مناسبة..ولما لقيت الأمر ملوش نهاية وان المخرفين اللى فيها ناويين يوصلونا للجنان..عملت ودن من طين وودن من عجين علشان خلاص قرفت منهم..وزى ما قلت بأكد تانى ..بتمنى من كل قلبى أكون مخطىء فى كل معلوماتى بخصوص الهوك..وبأكد على انتظارى لمصدر محترم يؤكد تطويره وأكون شاكر من كل قلبى على الأمر ده + 10 تقييم بالتمام والكمال صدقنى أنت وابوس ايدك صدق.. والمصدر كان امام عينيك ولكنك لم تراه..وفيه ان مصر وتايوان قام بتطوير منظومات الهوك لديهم الىphaseIIIولكنك يبدو انك منفعل ولا تريد ان تصدق..ولكى اريحك خذ هذه المصادر وكلها محترمة و التى تقولها صريحة..واظن بعد ذلك ستتأكد ان مصدر معلومتك هذه غير دقيق او صحيح بالمرة.. - اقتباس :
The Phase 3 upgrade programme is in production for Egypt, Greece, Israel, Saudi Arabia, Spain, Sweden, Taiwan and the US Marine Corps.
المصدر وكى لا يتفلسف احد المتفلسفين مما يدخلون على المواضيع بنوايا غير طيبة...ويحاول ان يترجم الفقرة بما ليس فيها..فى هذه الفقرة الأخرى تحديد للتطوير وقيمة مبلغ التطوير..الذى وصل الى 303 مليون دولار.. - اقتباس :
Additionally, Egypt improved its existing Hawk missile systems through the purchase of Raytheon’s Phase III Product Improvement Program. The estimated cost for this program is $303 million and includes modification kits, systems engineering, remanufacturing of selected hardware and other related items of system support. Egypt has also procured British-made Plessey AR-3D and TSR-2100 radars.
المصدر وفيها ايضا تأكيد على المعلومة التى تفلسف و جادل فيها الكثيرين..من ان مصر حصلت على الرادارت البريطانية..AR-3D and TSR-2100أرجو اخى عبدالرحمن اننى اكون قد ازلت كل الشكوك التى لديك..وارجو ان تكون صدقت..ودعك من تلك الحكايات والحواديت الغير منطقية..حتى ولو كانت من شخص تثق فيه..لان الثقة ليس معناها دائما أن المعلومة صحيحة..
عدل سابقا من قبل Almosheer في السبت 24 نوفمبر 2012 - 14:07 عدل 2 مرات |
|
| | |
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد :
العمر : 39
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| |
| | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر السبت 24 نوفمبر 2012 - 14:25 | |
| |
|
| | |
FALCON
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
العمر : 41
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6243
معدل النشاط : 5539
التقييم : 515
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر السبت 24 نوفمبر 2012 - 15:28 | |
| تقيم يا اخى المشير حقيقه ردك لم يترك لنا ثغره
ننفد منها
جواب مفحم يدعو للحسد
|
|
| | |
hemo1983
رقـــيب أول
الـبلد :
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 357
معدل النشاط : 456
التقييم : 13
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر السبت 24 نوفمبر 2012 - 16:19 | |
| موضوع رائع و أود أن أذكر Almosheer أنا ليا عنده موضوع عن عرض 2006 للدفاع الجوي اللي ذكره في موضوع اعرق دفاع جوي بالمنطقة |
|
| | |
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد :
العمر : 33
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1034
معدل النشاط : 769
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر السبت 24 نوفمبر 2012 - 21:35 | |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
3 تقييمات لاستاذنا الكبير المشير على رده المتكامل
لم تترك لنا نافذة للنقاش فيها
ولكن اعتقد ان مصر لن تطور المنظومةالى الترقية الجديدة ( هوك -امرام ) وذلك لوجود منظومات الامرام الارضى تقريبا على ما فاكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|
| | |
أنا ثورجى
مقـــدم
الـبلد :
المزاج : عصبى
التسجيل : 29/10/2011
عدد المساهمات : 1044
معدل النشاط : 894
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية :
| |
| | |
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد :
العمر : 39
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر الأحد 25 نوفمبر 2012 - 2:22 | |
| أولا:أشكر الأخ Almosheer على ما قام به من توضيح رائع لما تم من تطوير لمنظومة الهوك ..وأنا الآن فقط أدركت أنى وقعت فى شباك الوهم عندما اعتقدت أنها منظومة لم يتم تطويرها منذ فنرة طويلة وأنها قد أكل عليها الزمان وشرب ..فجزيل الشكر على ما قمت به من إزالة الغشاوة عن عينى ولكن لى سؤالا آخر سأطرحه عليك على الخاص... ثانيا: أشكر الأخ أنا ثورجى على أدبه الجم فى الحوار وحسن تعامله مع النقاش بشكل محترم يغبط عليه وله منى تقييم + على ذلك
أخيرا : أشكر كل من قام بالمشاركة فى النقاش من المصريين والأخوة العرب فقد والله رأيت من بعض الأخوة العرب حبا لمصر وخوفا على مصلحتها والذب عنها مالا أراه من بعض الأخوة المصريين..
وهذا لا يستغرب منهم..فهم ينافحون عن ( مصر ) الأم الحنون للعرب وحصنهم الحصين ودرعهم السابغ ..فهى وطن يعيش في قلب كل منهم كما يعيش في قلوبنا..
وما زال لدى الأخ المشير عندى 8 تقييمات تأتى تباعا إن شاء الله
|
|
| | |
LITO
لـــواء
الـبلد :
العمر : 33
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4369
معدل النشاط : 5165
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر الأحد 25 نوفمبر 2012 - 16:17 | |
| اسمحولي اضيف مصدر
تطوير الهوك في مصر الي phase three
Modifying Hawk system to phase three
..........
موقع وزارة الدفاع المصريه
http://www.mmc.gov.eg/branches/airdef/f9.htm
|
|
| | |
| | مستقبل منظومة هوك للدفاع الجوى فى مصر |   |
|
..واستعد لل 10 تقييمات اللى وعدت بيهم
