أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 18:39
ليس هذا موضوعا منفصلا وليس جزءا لموضوع اخر انما الموضوع كله مرتبط بموضوع سابق بعنوان "البرنامج النووى الاسرائيلى" https://army.alafdal.net/t50363-topic
فى هذا الموضوع تحدثنا عن قدرات البرنامج النووي الاسرائيلى لكن لم نخوض طويلا فى علاقته بالامن القومى العربى بالاضافه الى اننا لم ننهى الحديث حول القدرات الاسرائيليه المتوقعه لهذا الهجوم لذا ففى هذا الجزء سنقوم بالحديث عن الامكانيات المتوقعه للهجوم والاهداف المنتظره له الامكانيات المتوقعه للهجوم من الدراسه السابقه نستطيع الوصول الى استحالة امتلاك الاسرائيليين للقدره على اطلاق قنابلهم النوويه من رؤوس صاروخيه او كروز اذا ما الحل
الحل يقع فى نقطه واحده فقط اسمها المقاتلات القاذفه تمتلك اسرائيل اسطول شديد الضخامه من المقاتلات سواء اعتراضيه او متعددة المهام الا ان المقاتله الوحيده القادره على حمل قنبله نوويه وايصالها فوق الهدف المضاد هى ال F-15 E فهى المخصصه للقصف والاعلى حموله وقدره تكنولوجيه بين الانواع الموجوده فى الخدمه سواء بمقارنتها بباقى اصدارات الاف 15 A ,C المخصصه للاعراض او بالاف 16 المقاربه لنفس تخصصها تمتلك اسرائيل اصدارها الخاص من الF15E وهى الراعم F15I Ra'am و تشغل اسرائيل سربا هو السرب 69 المتمركز فى قاعدة حتسريم فى بئر سبع
الا ان التقارير الغربيه شير الى امتلاك اسرائيل مخازن محصنه شديدة القوه فى مطار تل نوف وفى تل نوف يتمركز السربان 106 و103 المخصصين للاعتراض وبما يكوان مهمة احدهم مرافقة طائرات السرب 69 فى عملية القصف لحمايته من المقاتلات المصريه او استخدام الاف 16 فى هذه العمليه يوجد حل اخر لكن استبعده وهو استخدام السى 130 لكن امتلاكهم للراعم اعتقد يكفى الا اذا كان الهدف اطلاق واحده من قنابلهم شديدة الضخامه التى ربما يكونوا قد عملوا عليها وهو امر متوقع بشده
عدل سابقا من قبل raed1992 في الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 19:50 عدل 4 مرات
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 18:48
الاهداف بين اهداف القوه المضاده واهداف القيمه المضاده بشكل عام القنبله النوويه سلاح موجهه لضرب اهداف القيمه المضاده بينما الاسلحه التقليديه موجهه ضد اهداف القوه المضاده فما الفرق بين المصطلحين ولماذا هذا التخصيص -اهداف القوه المضاده هى الاهداف العسكريه البحته كالمطارات والقواعد العسكريه و مواقع الدفاع الجوى والمواقع الدفاعيه وبطاريات المدفعيه وما الى ذلك
وهى كل هدف يحتوى على قوه عسكريه تستطيع الحاق ضرر مباشر بالقوات المهاجمه وضرب هذه الاهداف يتم عادة بضربات تقليديه وفى بعض الاحيان تتم بعمليات اشبه ما تكون بقصف جراحى كعمليات الSEAD او قصف بهجمه منظمه كقصف المطارات وغيرها من العمليات المعتاده
من ابرز امثلة ضرب اهداف القوه المضاده هى الضربه الموجهه للمطارات المصريه 5 يونيو 67 او الضربه الجويه للنقاط الاسرائيليه 6 اكتوبر 73 او محاولات الطيران الاسرائيلى ضرب حائظ الصواريخ المصرى وغيرها من العمليات الجويه المعتاده
من اهم اهداف القوه المضاده فى مصر 1- المطارات والقواعد الجويه الكبرى امثال انشاص وجناكليس والمنصوره 2- مقرات قيادة الجيوش 3- معسكرات الوحدات المختلفه 4- الدفاع الجوى
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 19:18
-اهداف القيمه المضاده هى الاهداف ذات الطابع المدنى لكن لها تأثير ضخم على سير العمليات القتاليه وعلى الرغم من كونها اهداف مدنيه صرفه او ربما تكون اهداف تابعه للجيش لكن يغلب عليها الطابع المدنى الا ان فى بعض الاحيان يكون ضربها عامل مؤثر بقوه بشكل مباشر او غير مباشر فى سير العمليات العسكريه وربما يكون هو الضامن الاكبر للنصر من ابرز امثلة اهداف القيمه المضاده خطوط السكك الحديديه ,محطات الكهرباء,محطات المياه,السدود,معامل تكرير البترول,خطوط الوقود,الاتصالات
من اهم عمليات ضرب اهداف القيمه المضاده ذات التأثير المباشر على العمليات العسكريه هو القصف المحدد على اهداف مدنيه فى المانيا النازيه فترة الحرب العالميه الثانيه ومن اشهرها ضرب خطوط وخزانات الوقود الالمانيه مما شكل مشكله فى الوقود لدى الالمان ادت الى ضعف هجماتهم الجويه فى يوم الانزال فى نورماندى D Day
ايضا ضرب مصانع "الرومان بلى" الالمانيه دمر كل صناعة المحركات فى المانيا كلها مما شل كل الصناعات المعتمده عليها كصناعات الطيران والدبابات وما الى ذلك فى ضربه كانت من اكثر الضربات عبقرية فى هذا المجال
ضرب ساحات تجميع السكك الحديديه فى منطقة الراين كان من الضربات شديدة التأثير فقد كان من اهم المميزات لدى هتلر هى قدرة جيشه على الحركه بشكل سريع بشبكه ضخمه من السكك الحديديه وضرب ساحات تجميع القطارات الضخمه كان محاوله شديدة النجاح لشل القدره الحركيه الالمانيه الرائعه مما بطئ من استجابة جيوش هتلر
بعدها فى حرب الاستنزاف تمت عدد من العمليات لكن كان هدفها نفسى اكثر من ان يكون للعمليات العسكريه المباشره فضرب مصانع الالمونيوم فى نجع حمادى او ضرب مصانع ابوزعبل او ضرب مدن القناه كلها عمليات قام بها الصهاينه للتأثير على الرأى العام المصرى ولم تنجح اللعبه الاسرائيليه بل كان رد الفعل المصرى شديد العنف عليها فى المقابل قام المصريين بضربات لاهداف القيمه المضاده باهداف اما سياسيه او ببعد سياسى واستخبارى خاص ففى سيناء تمت عمليات متعدده تم معظمها بعمليات للصاعقه مثل تدمير ابار البترول التى سيطر عليها الصهاينه او العمليه الاشهر لتدمير الحفار الكندى كينتنج على الرغم من انها تمت بواسطة عناصر الضفاضع البشريه الا انها كان من المقرر ضربه بالطيران لو لم تنجح العناصر فى تفجيره
بالمثل قصف النازيين للندن او قصف الانجليز بعدها لبرلين ودريسدن
اهم اهداف القيمه المضاده فى مصر 1-السد العالى 2-محطات الكهرباء 3-محطة مصر (محطة السكك الحديديه الرئيسيه) 4-محطات المترو الرئيسيه الخطوط الثلاث 5-معامل تكرير البترول 6-خطوط الوقود 7-سنترالات المصريه للاتصالات الرئيسيه ومحطات تقوية الهاتف المحمول 8-الطرق الرئيسيه والكبارى المحور ,الطريق الدائرى ,كوبرى6 اكتوبر 9-مجمع التحرير 10-مصانع الحديد والصلب وماصنع الصناعات الثقيله بشكل عام
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 19:21
الامن القومى العربى فى مواجهة اسرائيل سأتحدث اليوم فقط عن مصر وليس هذا مدعاة تعصب لكن الواقع هو مايتحدث فمصر هى دولة المواجهه الوحيده الباقيه فبعد انهيار سوريا ومانعرفه عن الاردن وان اسرائيل لم تعد عدوهم (رجاء للاخوه الاردنيين لا نريد تحويل النقاش الى هذه النقطه تجاهلوها ان اردتم ) او عربيا فبعد سقوط سوريا والعراق وغرق الخليج فى المستنقع الايراني واهتمام دول المغرب العربى بمشاكلها الخاصه بالاضافه الى البعد الجغرافى وضعف السودان الواضح لم تبقى امام اسرائيل الا مصر متى ستستخدم اسرائيل قدراتها النوويه فى بداية البرنامج اطلق عليه اليهود اسم ميكرع هاكول لو "قبل ان يضيع كل شئ " وهى كلمه تلخص البرنامج النووى الاسرائيلى كله باستراتيجية استخدامه وكيف سيقومون باطلاقه الهدف من البرنامج هو ان يكون حبل النجاه الاخير او ربما انتقامهم النهائى قبل الهزيمه التامه فى حال انتصرت اى دوله عربيه فى مواجهتهم لكن لن يستخدمونه فى بداية المعارك حيث سيفقد اهميته لكونه حصانهم الاسود الاخير
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 19:34
بعد هذه المقدمه السريعه سنبدأ الحديث عن علاقة البرنامج النووى الاسرائيلى بالامن القومى العربى من ناحية الاهداف فكما اسلفنا فى المقاله السابقه بان البرنامج النووى الاسرائيلى غير صالح للاهداف التكتيكيه مما ينفى قدرتها على عمليات قصف اهداف القوه المضاده الا انها صالحه تماما لعمليات قصف اهداف القيمه المضاده وبالنظر الى ماسلف من امكانيات الاسرائيليين على اطلاق قنابلهم النوويه يمكننا تحديد عدد من الاماكن الصالحه لقصفه نوويه تصلح للتأثير على المصريين بشكل كبير خلال سير العمليات العسكرية وعلى الرغم من الاعتقاد السائد بجدوى قصف السد العالى الا ن العمليه صعبه جدا فأذا تغاضينا عن صعوبة الاقتراب من منطقة السد وهى ليست مدعى حديثنا هنا الا ان المشكله الاهم التى تواجهه هذه العمليه هى بنية السد نفسه فالسد العالى سد ركامى بنى من ملايين الاطنان من الدبش والجرانيب وقلب شديد الصلابه من الطفله مع ابعاد ضخمه ففى قاع السد يبلغ عرض السد 1كيلومتر وفى اعلى نقاطه يبلغ العرض حوالى 100 متر وتدمير سد بهذا الحجم لا يختلف كثيرا عن هدم جبل كامل فالامر شديد الصعوبه اضف الى هذا مفيض توشكى المصمم لحماية مصر من امور مشابهه بسحب مياه بحيرة ناصر الى الصحراء لحماية مصر من خطرالفيضان بالاضافه الى هذا فمحطة كهرباء السد العالى لا توفر لمصر كم الكهرباء الذى نتخيله بل كل ماتقوم بتوفيره لا يزيد على ال15% من اجمالى الطاقه المنتجه فى مصر استخدام قنبله نوويه لضرب محطات الكهرباء او محطات المياه او خطوط السكك الحديديه وغيرها من اهداف القيمه المضاده غير مجدى لتفرق الاهداف فى اصقاع الجمهوريه المختلفه وحاجتها الى قصفات محدده لكل هدف على حده لبعد بعضها عن اى اهداف اخرى كما فى محطات الكهرباء ومصانع الحديد والصلب توقعى الشخصى عن الاهداف الصالحه لضربها نوويا لن تتخطى ضرب قلب القاهره فتكدس عدد ضخم من المصالح الحكوميه بالاضافه الى انه يقطع خطوط المترو مارا بعدد من اهم محطات المترو الرئيسيه وقربه من السنترالات الرئيسيه سواء الخاصه بالتليفون الارضى او النقال بالاضافه الى قربه من محطة السكك الحديديه الاهم فى مصر تجعله هدف ممتاز لضربه نوويه بهذا الشكل سيكون هدف الاسرائيليين من هذه الضربه متعدد فهو هدف سياسى اعلامى بامتياز بضرب قلب القاهره وهو هدف نفسى شديد القوه فحتى من لن يتأثروا بالانفجار سيتأثروا بأنقطاع خطوط المواصلات الرئيسيه سواء مترو او سكك حديد او طرق تصل العاصمه ببعضها اضافة الى انقاطع الاتصالات السلكيه واللاسلكيه فى مصر
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 19:45
كيف يمكن مقاومة ضربه بهذا الشكل خرجنا من الدراسه بشكل عام بعدد من المعلومات نلخصها فى 1- لا تمتلك اسرائيل القدره على اطلاق رؤوس نوويه على صصواريخها الباليستيه فئة اريحا 1 و 2 و3 او على صواريخ الكروز بوب اى لكن لديها القدره على اطلاقها بواسطة الطائرات 2- استطعنا تحديد السرب المنوط به مهمة القصف النووى على مصر وهو السرب ـــــــــ التابع لقاعدة ــــــــــ الجويه واستطعنا استنتاج مكان اقلاعه وتموينه و و و 3- استطعنا تحديد بعض الاهداف المتوقعه للهجوم من هذه النقاط يمكننا الانطلاق والحديث عن كيف يمكننا مقاومى هجوم كهذا ولانه لا يمكننا تغيير قلب القاهره فالحل هو 1-ايقاف العمليه قبل ان تحدث باجهاض الضربه قبل ان تقع بالاجهاز على الطائرات المؤهله لهذه العمليه او ايقاف المطار المخصص لهذه العمليه 2-اعتراض الطائرات الحامله للقنبله قبل وصولها فوق اهدافها من مسافه كافيه لتقليل الاضرار قدر الامكان لا اعلم هل يوجد حلول اخرى ام لا لكن هذا هو مالدى حتى الان فى انتظار تعليقاتكم بخصوص هذا الامر
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 20:00
F15as كتب:
ماهر كتب:
اطلاق قنابلهم النوويه من رؤوس صاروخيه او كروز
------------
ممكن نعرف سبب نفي هذا الاحتمال اخي ؟؟
يمكن قصده علشان ماتتضر اسرائيل من قنبلتها النوويه لانها قريبه من مصر
يمكن انها لاتملك التكنولوجيا اللازمة لتعديل الراس الحربي لصواريخ الكروز وجعله راس نووي لكنه احتمال بعيد ربما لان امريكا تعطي لها الدعم التكنولوجي الكافي.
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 20:09
ماهر كتب:
اطلاق قنابلهم النوويه من رؤوس صاروخيه او كروز
------------
ممكن نعرف سبب نفي هذا الاحتمال اخي ؟؟
قائد الاركان كتب:
F15as كتب:
يمكن قصده علشان ماتتضر اسرائيل من قنبلتها النوويه لانها قريبه من مصر
يمكن انها لاتملك التكنولوجيا اللازمة لتعديل الراس الحربي لصواريخ الكروز وجعله راس نووي لكنه احتمال بعيد ربما لان امريكا تعطي لها الدعم التكنولوجي الكافي.
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 20:09
اخي والماذا الغواصات مصممة لكي تطلق الصواريخ في اسرائيل وتطوير دليلة
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 20:12
Solomon kane كتب:
تقييمين لك أخي على أخلاقك و موضوعك الممتاز في إنتظار فتح النقاش
شكرا لك اخى العزيز
قائد الاركان كتب:
تقييم اولي على الفرضيات و التحليل الرائع جدا في انتضار تكملة فرضيات ضرب باقي الاماكن الاستراتيجية و التمتع بلذة القراءة المشوقة و التحليل الرائع جدا.
لم اقصد من الموضوع مراجعة كل الفرضيات بل فتح الباب للنقاش بناء على قواعد واضحه انتظر منكم الحديث عن الفرضيات وان كنت اعتقد انه لم يبقى الكثير فاستخدام السلاح النووى محدود لتعقيد اطلاقه مما يعله خيارا محددا بعدد من الاهداف لك ننتظر منكم ان شاء الله اضافاتكم شكرا جزيلا لكم
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 20:15
ماهر كتب:
اخي والماذا الغواصات مصممة لكي تطلق الصواريخ في اسرائيل وتطوير دليلة
امتلاك اسرائيل لصواريخ الكروز وقدرتها على اطلاقها من الغواصات هى افضل فرصه لامتلاكهم القدره على توجيه ضربه ثانيه من البحر فى حال تعذر الرد من المصادر الطبيعيه نظرا لافتقار اليهود لاى سلاح هجومى فى البحر يستطيع ضرب الاهداف على الارض لعدم امتلاكهم اى سفن سطح فامتلاكهم للكروز على الغواصات هو البديل لهذا الامر لكن لو قرأت الموضوع السابق ذكره ستجدا ان امتلاكهم لقدرة تصغير لرؤوسهم النوويه امر مستحيل تماما رجاء راجع الموضوع وما جرى فيه من نقاش وافى لهذه النقاط
موضوع: الامن القومى العربى فى ظل تحديات اسرائيل النوويه 
الثلاثاء 18 ديسمبر 2012 - 18:39
الحل يقع فى نقطه واحده فقط اسمها المقاتلات القاذفه 
من ابرز امثلة ضرب اهداف القوه المضاده هى الضربه الموجهه للمطارات المصريه 5 يونيو 67 او الضربه الجويه للنقاط الاسرائيليه 6 اكتوبر 73 او محاولات الطيران الاسرائيلى ضرب حائظ الصواريخ المصرى وغيرها من العمليات الجويه المعتاده
بعدها فى حرب الاستنزاف تمت عدد من العمليات لكن كان هدفها نفسى اكثر من ان يكون للعمليات العسكريه المباشره فضرب مصانع الالمونيوم فى نجع حمادى او ضرب مصانع ابوزعبل او ضرب مدن القناه كلها عمليات قام بها الصهاينه للتأثير على الرأى العام المصرى ولم تنجح اللعبه الاسرائيليه بل كان رد الفعل المصرى شديد العنف عليها 
اهم اهداف القيمه المضاده فى مصر 
