الإمبراطور dz كتب:

لي حاب يعارض يرحو لقصر المرادية ويعارض هنا منتدى عسكري و ليس سياسي

ههه لوكان يروحو للمرادية يتضربو بالبيض كيما صرالو سعيد سعدي في سالومبي (المدنية)

Youssef-Barça كتب:

Dr Nad كتب:

هدوء ولا داعي للخروج عن النص. المشاركات الخاصة بالاتهامات بالتعصب والتقييمات السالبة كلها لا فائدة منها

لا بأس بالاختلاف في الرأي ولكن في اطار الاحترام المتبادل

عودة للموضوع

من يحكم على العملية بالفشل يستند الى أن الجيش استعمل المروحيات في عمليته وبسقوط 30 ضحية من بين الرهائن.

لنحكم على نجاح او فشل العملية يجب أن نتجنب العاطفة او التعصب ونستحكم للعقل وللمنطق :

- البيئة والظروف المحيطة
- عدد الارهابيين (وليس المجاهدين) وسلاحهم وأقطارهم

- ما هدفهم ؟ هل أمكن التفاوض معهم ؟

- عامل الوقت: هل التأخير والرضوخ للضغوطات كان سيكون في مصلحة الجزائر ؟ من رأيي فانه يجب الحزم وايصال رسالة للجماعات الجهادية أن لا يفكروا مجددا في هدا لأن مصيرهم معروف والجزائر لا تقبل أي تفاوض أو تنازلات.

- وعليه اتخذ القرار بالتدخل سريعا ودون ابلاغ الدول الغربية وهذا سببا في الردود العنيفة في أول الامر خصوصا من اليابان وبريطانيا.

- العملية كانت سريعة و مكنت من تجنب الأسوء حيث لم تعطي الفرصة للارهابيين لارتكاب مجزرة أكبر بحق الرهائن أو تفجير المنشأة رئة الجزائر الاقتصادية. قلما تنتهي أية عملية تحرير دون خسائر ولو من أقوى القوات الخاصة ونضرب مثالا بالقوات الخاصة الروسية التي هاجمت الكل بالسلاح الكيماوي في احدى عمليات الاختطاف وقتلت المئات او مؤخرا عندما تسبب تدخل القوات الخاصة الفرنسية في قتل الرهينة.

- بلغة الأرقام:

كم عدد الرهائن القتلى ؟ 30 على ما اعتقد
كم عدد الرهائن المحريين ؟ أكثر من 100 أجنبي و حوالي 600 جزائري
هل كان بالامكان ان تكون الخسائر أقل ؟ كيف ؟

من رأيي فان عملية بهذا التخطيط و الحجم تعتبر كاعلان حرب ولن تكون الا من اعداد عقول اجنبية بهدف جر الجزائر للمستنقع المالي واستنزاف قدراتها العسكرية وبالتالي فان الرد العنيف له دلالاته وأسبابه ولا يجب ان ينحصر النقاش حول أرواح بضعة رهائن. Look wider. من خطط للعملية ومن نفذها ومن واجهها لهم تفكير واحد: الغاية تبرر الوسيلة.

الأخ المحترم مدير المنتدى جزائري -حسب علمي-

لكنه أبدى رأيه بحيادية في الموضوع

نشكره على مداخلته


في رأيي الشخصي و قد قلت هذا سابقا من التسرع الحكم على العملية أنها ناجحة 100./°

و من الظلم كذلك القول أنها فاشلة

حتى أنت إعترفت بأن العملية كانت عنيفة ولو بعض الشيء و من الصعب أن تخلوا مثل هذه العمليات من العنف لكن ممكن

تقول أن المصوغ الوحيد للعنف هو ردع الإرهابيين و إخافتهم لكي لا ينفذوا عمليات مشابهة ولو في الوقت الراهن...

أتفق معك في أن هذا الهجوم الإرهابي مدبر من قبل و مخطط له جيدا

شخصيا أعتبره مجرد مزحة أو جسا للنبض..نعم هكذا تمزح إسرائيل

و في المرة القادمة قد تزداد الإثارة و التشويق و الجزائر ليست وحدها المستهدفة طبعا

قد يجعلوننا ( دول المغرب العربي ) مضطرين للدخول معهم في عملياتهم العسكرية بجيوشنا

فإن تدخلنا تضررنا و إن لم نتدخل تضررنا أكثر

تبقى هذه مجرد تكهنات لكن الوضع في المنطقة غير مطمئن خصوصا في مالي...

عنف وكاننا سنعطيهم الحلويات ونشكرم على عملهم

القضية قضية مبادئ عندما تقول الجزائر لا تفاوض مع ارهابيين سيك لا تفاوض مع ارهابيين

وهي مستعدة لضرب العالم عرض الحائط من اجل مبادئها يحتجو يستائو الله يسهل عليهم

فلتذهب اليابان للجحيم فلتذهب بريطانيا للحجيم فلتذهب امريكا للجحيم ان لم يحترمو قراراتنا

وهذا مالم يفهمه البعض الى حد لآن

قائد الاركان كتب:

الإمبراطور dz كتب:

لي حاب يعارض يرحو لقصر المرادية ويعارض هنا منتدى عسكري و ليس سياسي

ههه لوكان يروحو للمرادية يتضربو بالبيض كيما صرالو سعيد سعدي في سالومبي (المدنية)

تصحيح اخي ، سعيد صامدي و ليس سعدي

الإمبراطور dz كتب:

Youssef-Barça كتب:

الأخ المحترم مدير المنتدى جزائري -حسب علمي-

لكنه أبدى رأيه بحيادية في الموضوع

نشكره على مداخلته


في رأيي الشخصي و قد قلت هذا سابقا من التسرع الحكم على العملية أنها ناجحة 100./°

و من الظلم كذلك القول أنها فاشلة

حتى أنت إعترفت بأن العملية كانت عنيفة ولو بعض الشيء و من الصعب أن تخلوا مثل هذه العمليات من العنف لكن ممكن

تقول أن المصوغ الوحيد للعنف هو ردع الإرهابيين و إخافتهم لكي لا ينفذوا عمليات مشابهة ولو في الوقت الراهن...

أتفق معك في أن هذا الهجوم الإرهابي مدبر من قبل و مخطط له جيدا

شخصيا أعتبره مجرد مزحة أو جسا للنبض..نعم هكذا تمزح إسرائيل

و في المرة القادمة قد تزداد الإثارة و التشويق و الجزائر ليست وحدها المستهدفة طبعا

قد يجعلوننا ( دول المغرب العربي ) مضطرين للدخول معهم في عملياتهم العسكرية بجيوشنا

فإن تدخلنا تضررنا و إن لم نتدخل تضررنا أكثر

تبقى هذه مجرد تكهنات لكن الوضع في المنطقة غير مطمئن خصوصا في مالي...

عنف وكاننا سنعطيهم الحلويات ونشكرم على عملهم

القضية قضية مبادئ عندما تقول الجزائر لا تفاوض مع ارهابيين سيك لا تفاوض مع ارهابيين

وهي مستعدة لضرب العالم عرض الحائط من اجل مبادئها يحتجو يستائو الله يسهل عليهم

فلتذهب اليابان للجحيم فلتذهب بريطانيا للحجيم فلتذهب امريكا للجحيم ان لم يحترمو قراراتنا

وهذا مالم يفهمه البعض الى حد لآن

لكل بلد مبادئه و أفكاره و سياساته و سيادته على ترابه

لكن في المقابل هناك القوانين الدولية و هي تطبق على الجميع و لا أحد فوق القانون

و إن لم تحترم هذه القوانين

فهذه الدول المذكورة أعلاه لن تذهب للجحيم

بل ستأتي عند من يخالف هذه القوانين

تحياتي

mohisme55 كتب:

و الأكثر لازالك تتهرب من اجابة على سؤالي ........... ماعليش

ذكرني بسؤالك لو سمحت.

بما انك حكمت على العملية بالفشل وتطالب بنقاش عسكري ماريك بان تخرج لنا مافي الفيديو لكي توضح لنا لماذاحكمت على العملية بالفشل و نناقشه ام ان المدعو شوشان رب ............... ام ستتهرب كالعادة
يا أخي الفيديو باللغة العربية و معلوماته بسيطة يمكنك الإطلاع عليه و ما لم تفهم سأشرحه لك إن لم تفهم فأمري لله سأحاول تفريغ المحتوى و سأركز على الموقف العملياتي
ام ان المدعو شوشان رب
دعك من هذه الألفاظ فهي لا معنى لها ولا تفيد في الحوار و لا تقوي لا مركزك و لا حجتك

لم افهم كل ماقاله شوشان في اخير ستاخذ دروس مجانية مثل درس الحرقة الى ايطاليا

سؤالي مطروح في الموضوع ويمكنك الرجوع اليه

Youssef-Barça كتب:

الإمبراطور dz كتب:

عنف وكاننا سنعطيهم الحلويات ونشكرم على عملهم

القضية قضية مبادئ عندما تقول الجزائر لا تفاوض مع ارهابيين سيك لا تفاوض مع ارهابيين

وهي مستعدة لضرب العالم عرض الحائط من اجل مبادئها يحتجو يستائو الله يسهل عليهم

فلتذهب اليابان للجحيم فلتذهب بريطانيا للحجيم فلتذهب امريكا للجحيم ان لم يحترمو قراراتنا

وهذا مالم يفهمه البعض الى حد لآن

لكل بلد مبادئه و أفكاره و سياساته و سيادته على ترابه

لكن في المقابل هناك القوانين الدولية و هي تطبق على الجميع و لا أحد فوق القانون

و إن لم تحترم هذه القوانين

فهذه الدول المذكورة أعلاه لن تذهب للجحيم

بل ستأتي عند من يخالف هذه القوانين

تحياتي

يبدو انك لم تفهم كلامي


هل هناك قانون يحتم على الجزائر مفاوضة ارهابيين .............كما ان تلك الدول اصلا فوق القانون فهي تدفع الفدية

تحياتي

Youssef-Barça كتب:

الإمبراطور dz كتب:

عنف وكاننا سنعطيهم الحلويات ونشكرم على عملهم

القضية قضية مبادئ عندما تقول الجزائر لا تفاوض مع ارهابيين سيك لا تفاوض مع ارهابيين

وهي مستعدة لضرب العالم عرض الحائط من اجل مبادئها يحتجو يستائو الله يسهل عليهم

فلتذهب اليابان للجحيم فلتذهب بريطانيا للحجيم فلتذهب امريكا للجحيم ان لم يحترمو قراراتنا

وهذا مالم يفهمه البعض الى حد لآن

لكل بلد مبادئه و أفكاره و سياساته و سيادته على ترابه

لكن في المقابل هناك القوانين الدولية و هي تطبق على الجميع و لا أحد فوق القانون

و إن لم تحترم هذه القوانين

فهذه الدول المذكورة أعلاه لن تذهب للجحيم

بل ستأتي عند من يخالف هذه القوانين

تحياتي

يا ابو العريف لا تخض فيما لاتعلم منه شئ ، ليس عيب ان تقول لا ادري فمن قال لا ادري فقد افتى ،لن العيب ان تخوض فيما ليس لك به علم ، اي قانون دولي يعلم الناس كيف يمارسون السيادة في بلدانهم / نحن لا نتكلم عن الاحتباس الحراري او ثقب طبقة الاوزون ، فلا تفتي في اشياء لا تعرفها و لم تسمع بها اصلا .

قائد الاركان كتب:

الإمبراطور dz كتب:

لي حاب يعارض يرحو لقصر المرادية ويعارض هنا منتدى عسكري و ليس سياسي

ههه لوكان يروحو للمرادية يتضربو بالبيض كيما صرالو سعيد سعدي في سالومبي (المدنية)

كل واحد حر في رايه ...............

لمن يبحث عن رأي الخبراء الأجانب ، فيديو من القناة الثانية الفرنسية يتكلم فيه خبراء منهم الرئيس السابق لفرقة GIGN الفرنسية كريستيان بروتو و ايضا كريستوف كوبان احد خبراء التحاور مع الخاطفين التابع لفرقةRAID و الفرقتين غنيتان عن التعريف عالميا ، سؤال الصحفي حول سرعة الهجوم الجزائري و لماذا الرفض الجزائري القاطع للمساعدات المقترحة من دول الرعايا الغربيين المحتجزين


كاتبة الدولة للاتصال الامريكية تؤيد الطرح الجزائري في عدم الحوار مع الارهابيين و تقول ان الولايات المتحدة لا تحاور الارهابيين و انها على اتصال دائم مع الوزير الاول الجزائري عبد الملك سلال و انها لا تستطيع اعطاء تفاصيل اكثر كون العملية مستمرة.


شهادة بعض الرهائن الاجاتب المحررين


صحفية تسأل الخبير العالمي الرئيس السابق لفرقة GIGN الفرنسية كريستسان بروتو عن عدد الضحايا و الرد كان واضحا و كاتالي : يجب النظر ايضا الى عدد الرهائن المحررين ، الوضعية كانت كالتالي عندنا عدد كبير من الارهابيين مع عدد كبير جدا من الرهائن و هذه وضعية جد جد صعبة للتعامل معها فهي جد معقدة و تتطلب وقتا طويلا للتحضير مع امكانيات مادية و معدات خاصة و الكثير من المعلومات الاستخباراتية لمحاولة تحييد اكبر عدد ممكن من الخاطفين ، الوقت كان جد قصير و هذا عامل لم يكن في صالح القوات الخاصة كون الموقع جد حساس و هو عبارة عن محطة غازية يمكن تفجيرها في اي وقت و لخطورة المكان وحساسيته اظطرت القوات الخاصة الى عدم استخدام انواع معينة من الاسلحة لتجنب الكارثة و نستطيع القول انه لم يكن هناك مستع من الوقت و ان الوقت كان قصير جدا للتحضير لعملية من هذا الحجم خصوصا ان الارهابيين بدأوا بوضع احزمة ناسفة حول الرهائن الغربيين اذن نحن امام وضعية جد معقدة و الارهابيين كانوا واضحين جدا في نواياهم عبر التسجيلات الصوتية و انهم مصرين على تنفيذ مهمتهم حتى النهاية مما يبين ان المفاوضات معهم للحصول على بعض التنازلات كاطلاق سراح بعض الرهائن كان مستحيل بالرغم من ان بعض اعيان القبائل المحلية الصحراوية و بعض ضباط القوات الخاصةالجزائرية قاموا بمحاولات عديدة للتحاور معهم لكن دون جدوى ، و مع خطورة الموقع و امكانية تفجيره في اي وقت كان من الضروري فعل المستحيل لعدم حصول ذلك ، حيث ان عدم انفجار هذا الموقع كليا يعتبر معجزة و المخاطر كانت ستكون كبيرة جدا في حال حدوث العكس ، يعني بالمجمل الوضع كان هائل بالنسبة للقوات الخاصة و نستطيع القول انهم تصرفوا بطريقة جيدة .

الفيديو كامل و هو تسجيل اذاعي مع الرئيس السابق لفرقة GIGN الفرنسية كريستسان بروتو

SOUMAM كتب:

لمن يبحث عن رأي الخبراء الجانب ، فيديو عن القناة الثانية الفرنسية يتكلم فيه بعض الخبراء منهم الرئيس السابق لفرقة GIGN الفرنسية كريستسان بروتو و احد خبراء التحاور مع الخاطفين كريستوف كوبان التابع لفرقةRAID و الفرقتين غنيتان عن التعريف عالميا ، سؤال الصحفي حول سر سرعة الهجوم الجزائري و لماذا عجم التنسيق مع جول الرعايا الغربيين .

ضربة اخرى لمن يعتقد ان زيطوط خبير عسكري ههههه

كانت وسائل الاعلام الفرنسية قد جندت عشرات الصحفيين وعشرات النشرات الخاصة و المحللين للتعليق على العملية حتى ان مارين لوبان بنت الكلب لوبان لم تستطع ايجاد اي نقطة ضعف في العملية واكتفت بالمديح

الجيش الجزائري دائما ما يبين للعالم احترافيته الكبيرة ومكانته بين مجموعة الاقوياء

pour eviter que les preuneurs des otage ne s`echappent

معناه لتفادي هروب محتجزي و خاطفي الرهائن ؟ رأي لا معنى له لأن الخاطفين كانوا على علم بأن القاعدة محاصرة لدرجة أنهم قد أجروا مفاوضات مع القيادة الجزائرية و الفيديو يبين تسجيل لمكالمات بين ضباط جزائريين و محتجزي الرهائن الفيديو:
https://www.youtube.com/watch?v=9dZz6fLrYGc

https://www.youtube.com/watch?v=VkAjH3P-6us

وهذا فيديو يثبت استخدام الجيش الجزائري للمروحيات و قصف قوافل التي تحوي الرهائن كما يتبت كذلك أن هدف الخاطفين هو الرعايا الأجانب
https://www.youtube.com/watch?v=PV5GGf_STVY

https://www.youtube.com/watch?v=qpfFDff5wjc

mohisme55 كتب:

pour eviter que les preuneurs des otage ne s`echappent

معناه لتفادي هروب محتجزي و خاطفي الرهائن ؟ رأي لا معنى له لأن الخاطفين كانوا على علم بأن القاعدة محاصرة لدرجة أنهم قد أجروا مفاوضات مع القيادة الجزائرية و الفيديو يبين تسجيل لمكالمات بين ضباط جزائريين و محتجزي الرهائن الفيديو:
https://www.youtube.com/watch?v=9dZz6fLrYGc

https://www.youtube.com/watch?v=VkAjH3P-6us

وهذا فيديو يثبت استخدام الجيش الجزائري للمروحيات و قصف قوافل التي تحوي الرهائن كما يتبت كذلك أن هدف الخاطفين هو الرعايا الأجانب
https://www.youtube.com/watch?v=PV5GGf_STVY

https://www.youtube.com/watch?v=qpfFDff5wjc

هذين المقطعين يؤكدان صدق كلامي





لقد تم قصف السيارات الفارة بالمروحيات

و حسب الفيديو الثاني كل العمال الأجانب عادوا لديارهم أثناء الحادث هل إستأنفوا عملهم الآن في عين آميناس أم أنهم لم يعودوا بعد ؟

لأن غيابهم سيشكل مشكلة كبيرة و بدون وجود العمال ذوي الكفاءات العالية لا يمكن أن يشتغل المصنع كما يجب

mohisme55 كتب:

pour eviter que les preuneurs des otage ne s`echappent

معناه لتفادي هروب محتجزي و خاطفي الرهائن ؟ رأي لا معنى له لأن الخاطفين كانوا على علم بأن القاعدة محاصرة لدرجة أنهم قد أجروا مفاوضات مع القيادة الجزائرية و الفيديو يبين تسجيل لمكالمات بين ضباط جزائريين و محتجزي الرهائن الفيديو:
https://www.youtube.com/watch?v=9dZz6fLrYGc

https://www.youtube.com/watch?v=VkAjH3P-6us

وهذا فيديو يثبت استخدام الجيش الجزائري للمروحيات و قصف قوافل التي تحوي الرهائن كما يتبت كذلك أن هدف الخاطفين هو الرعايا الأجانب
https://www.youtube.com/watch?v=PV5GGf_STVY

https://www.youtube.com/watch?v=qpfFDff5wjc

اصلا انت تناقض كلامك القناة تكلمت عن محاولة فرار

كانو على علم و الجميع يعلم ذلك وهل هذا يعني انهم لن يحاولو الهرب ......... هاؤلاء ارهابيون فخخو الرعايا هل تستغرب منهم ذلك

مادام الرهينة نفسه الذي تم انقاذه من السيارت لم تصدقه انت حر صدق ما تشاء .............

القناة تكلمت فقط عن استعمال المروحيات ولكنها لم تقل شيئ عن مقتل 35 رهينة باستعمال المروحيات

وهذا لم ينفيه احد حتى الجرائد المحلية تكلمت عن ذلك

Youssef-Barça كتب:

mohisme55 كتب:

pour eviter que les preuneurs des otage ne s`echappent

معناه لتفادي هروب محتجزي و خاطفي الرهائن ؟ رأي لا معنى له لأن الخاطفين كانوا على علم بأن القاعدة محاصرة لدرجة أنهم قد أجروا مفاوضات مع القيادة الجزائرية و الفيديو يبين تسجيل لمكالمات بين ضباط جزائريين و محتجزي الرهائن الفيديو:
https://www.youtube.com/watch?v=9dZz6fLrYGc

https://www.youtube.com/watch?v=VkAjH3P-6us

وهذا فيديو يثبت استخدام الجيش الجزائري للمروحيات و قصف قوافل التي تحوي الرهائن كما يتبت كذلك أن هدف الخاطفين هو الرعايا الأجانب
https://www.youtube.com/watch?v=PV5GGf_STVY

https://www.youtube.com/watch?v=qpfFDff5wjc

هذين المقطعين يؤكدان صدق كلامي





لقد تم قصف السيارات الفارة بالمروحيات

و حسب الفيديو الثاني كل العمال الأجانب عادوا لديارهم أثناء الحادث هل إستأنفوا عملهم الآن في عين آميناس أم أنهم لم يعودوا بعد ؟

لأن غيابهم سيشكل مشكلة كبيرة و بدون وجود العمال ذوي الكفاءات العالية لا يمكن أن يشتغل المصنع كما يجب

بالعكس هذان المقطعان يثبتان بقوة زيف مقولة مقتل 35 رهينة عن طريق القصف المروحي للجيش و يبدوا انك وضعت الفيديوهات بمجرد ان رايت مروحيات دون ان ترى المضمون ، و اقصد هذا الفيديو بالذات

التقرير اكثر من واضح و يتكلم عن محاولة فرار الارهابيين على متن سيارات فتم ضرب سيارتين فقط من طرف الجيش و السيارة الثالثة التي تحمل الرهائن فجرها الارهابيون عن بعد لانها حسب التقرير كانت مفخخة طبعا ستقول كيف عرفت ان السيارة التي فجرها الارهابيون تحمل رهائن ؟؟ الجواب بسيط لا يوجد شخص عاقل و ذكي يقول ان الارهابيين فجروا السيارة التي تحمل رفاقهم والدليل ان الجيش حرص على حياة الرهائن هو استهدافه لسيارتين فقط من الرتل المتحرك ولم يستهدف كل السيارات رغم انه كان من السهل ضربها كلها، يعني حجتك داحضة وشكرا للفيديو لانه دمر اطروحة مقتل35 رهينة عن طريق قصف الجيش ، الا اذا كان في مفهومك ان السيارتين اللتان ضربهما الجيش باستطاعتهما نقل 35 رهينة دفعة واحدة ففي هذه الحالة لا تعليق. اما استعمال الجيش للمروحيات فلا أحد انكر ذلك لكننا اختلفنا مع الذين قالوا بفشل العملية مستندين الى خبر مفاده مقتل 35 رهينة على يد الجيش من خلال قصف بالمروحيات و قلنا ان هذا كذب و وضعنا مصدر هذه المعلومات الكاذبة و هو هذا الفيديو الواضح الفاضح


الفيديو الثاني في مساهمتك الصحفي المعلق يقول ان 7 رهائن اجانب لقوا مصرعهم من قبل الخاطفين في أخر العملية و الشهود الجزائريون قالوا انهم شاهدوا الارهابيين يغتالون بدم بارد 5 من الرهائن في قاعدة الحياة ..و التقرير يتكلم عن عدد الضحايا الاجمالي ما بين 12 الى 30 رهينة بينهم جزائري واحد ، يعني ضربة اخرى لنظرية 35 رهينة نسفها هذا الفيديو .

اما عودة الرهائن المحررين لبلدهم فهذا شئ اكثر من ضروري كونهم عاشوا كابوس مرعب و لا بد لهم من الراحة و المتابعة النفسية ، فلا تقلق بشأن المصنع لانه في 24 فبراير الماضي تم تشغيل اولى وحداته و هي تنتج حوالي 37/100 من القدرة الانتاجية للمصنع ككل و هذا تحد كبير في زمن قياسي و الوحدتان الباقية لن يطول امر تشغيلعما اكثر من شهرين او ثلاث كون مدير الشركة اليابانية جي جي سي صرح انهم باقون في الموقع لمواصلة العمل اما البريطانيون بي بي و النرويجيون ستات اويل فقد كان وزير الطاقة الجزائري واضحا حين قال هم احرار ان شاؤوا عادوا و الا فنحن جاهزون لشراء حصصهم واسهمهم في المصنع ليصبح ملك لسوناطراك بالكامل