أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 18:07
أحمد سامح الديب كتب:
صائب السويطي كتب:
كلامك سليم الا في نقطة الدوج فايت 5% فقط حرام عليك يا رجل
عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت
اولا لا تستطيع مقارنة ميج 21 او الاف 16 بلوك50 بالاف 15 الاسرائيلية في الدوج فايت لان النتيجة محسومة ثانيا الBVR بالنسبة للمقاتلات الروسية الحديثة لايشكل تهديدا عليها مثل السو30 والسو35 حيث نسبة الاصابة بالصواريخ المعادية تصل الى اقل من50% فقط اعد النظر في كلامك مع احترامي لرايك
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 19:15
السو 30 mkiوالسو35 للسيادة الجوية هي الانسب لمصر مقابل الراعم الصهيونية وبعد تسريح الفانتوم يمكن استقدام الرهيبة سو34 او نسختها التصدرية سو32 للاسناد والقصف الارضي
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 19:31
اقتباس :
ضعف قدرتها على المناورة و لا اعتقد ان هذه مشكلة كبيرة لأن المناورة هى فى الأساس للدوج فايت و الدوج فايت لا يتعدى5% من الحروب الجوية
وأين فى نظرك نسبة المناورة للهروب من الصواريخ المعادية وتضليلها.. أليس هذا شىء غاية فى الأهمية بالنسبة للمقاتلات..؟؟!!!
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 20:03
أحمد سامح الديب كتب:
مقاتلة ممتازة و لديها فرصو لكشف الأف35 لان رادارها يعمل فى حيز ال L-Band و ال X-Band و عيوبها : 1-سعرها المرتفع فثمنها اكثر من 55 مليون دولار + تكلفة الصيانة العالية و لكن تم تقليص التكلفة فى النسخ الأخيرة منها و للعلم هى ند قوى للأأف15 و سعرها قريب منها 2- ضعف قدرتها على المناورة و لا اعتقد ان هذه مشكلة كبيرة لأن المناورة هى فى الأساس للدوج فايت و الدوج فايت لا يتعدى5% من الحروب الجوية 3- مقطعها الرادارى المرتفع الذى يصل الى20متر مربع عادى الأف15 مقطعها الرادارى 15متر مربع و مع ذلك هى تستطيع كشف البلوك52 اولا لقوة راداره برغم ان المقطع الرادارىة للبلوك52 1.2 متر مربع و الميج31 رادارها يعوضها عن مقطعها الرادارى الكبير
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 20:50
صائب السويطي كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت
اولا لا تستطيع مقارنة ميج 21 او الاف 16 بلوك50 بالاف 15 الاسرائيلية في الدوج فايت لان النتيجة محسومة ثانيا الBVR بالنسبة للمقاتلات الروسية الحديثة لايشكل تهديدا عليها مثل السو30 والسو35 حيث نسبة الاصابة بالصواريخ المعادية تصل الى اقل من50% فقط اعد النظر في كلامك مع احترامي لرايك
اولا اخى انا قلت ميج-31 و لم اقل ميج-21 ثانيا اريد مصدر ان الصواريخ الروسية نسبة الأصاية بها اقل من 50% و ان كان هذا صحيح فالعقيدة الروسية هى ضرب صاروخية فى ان واحد مما يزيد من نسبة الأصابة
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 20:53
Abd_elrahman2011 كتب:
اقتباس :
ضعف قدرتها على المناورة و لا اعتقد ان هذه مشكلة كبيرة لأن المناورة هى فى الأساس للدوج فايت و الدوج فايت لا يتعدى5% من الحروب الجوية
وأين فى نظرك نسبة المناورة للهروب من الصواريخ المعادية وتضليلها.. أليس هذا شىء غاية فى الأهمية بالنسبة للمقاتلات..؟؟!!!
اولا ليس معنى انها اقل من نظيرتها من المقاتلات فى المناورة يبقى هى غير قادرة على المناورة خالص و لا تنسى اخى هماك الشعلات الحرارية و الرقائق المعدنية و لا تنسى ايضا ان الأف-35 قدرتها على المناورة ضعيفة جدا
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 21:30
دعونا نتكلم بكلام علمي منطقي بالنسبة الى قضية نسبة اصابة الصواريخ فلكل نوع من الصواريخ احتمال اصابة معين يتعلق بقدرته وقدرة الهدف على تفاديه كما ان زيادة الاطلاقات المتتابعة يزيد من احتمالية اصابة الهدف مثلا لو ناخذ صاروخ احتمال اصابته لطائرة هو 50 % فهذا يعني انك لما تطلق صاروخين منه احتمال الاصابة يكون 75 % وليس كما يتوهم الكثيرون 100 % حيث ان ال50 بالمائة المتبقية هي التي تصبح مائة بالمائة للاحتمال الثاني والذي مقداره ايضا النصف فيكون الزيادة 25 بالمائة وهذا قانون رياضي في علم الاحتمالات يقول ان احتمال وقوع حدثين غير مرتبطين ببعضهما يساوي احتمال الاول + احتمال الثاني الكل ناقص احتمال حدوثهما معا كما هناك مسالة اخرى وهي انه عندما يتجاوز عدد الاطلاقات رقما معينا فنسبة الاصابة تقفز تلقائيا الى 100 % رغم انها رياضيا يستحيل ان تصل الى ذلك والسبب هو الطائرة كلما ناورت صاروخا انخفضت قدرتها على مناورة صاروخ اخر وخاصة اذا كان قادما من جهة اخرى مدروسة حيث ان هناك حدا ادنى للسرعة والمناورة اذا سقط الرقم تحته تسقط القدرة على الافلات الى الصفر مباشرة
اقتباس :
عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت
عصر الدوج فايت انتهى فقط لما تواجه قوات جوية متقدمة قوات جوية متخلفة حيث تسحقها من بعيد اما اذا تواجه خصمان محترمان فالكثير من الحالات سوف تؤول الى الدوج فايت ونفس القصة لا مكان للضعفاء والمتخلفين تكنلوجيا من الصواريخ الحرارية ذات القدرة الهائلة على المناورة والبواحث ذات الزاوية الواسعة والتي يمكن اطلاقها الى الجانب وحتى الى الخلف وبالتالي سوف يتغير مفهوم القتال القريب ولن يكون اسمه دوج فايت لان الدوران لن يصبح التقنية الرئيسية فيه
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 21:42
اقتباس :
دعونا نتكلم بكلام علمي منطقي بالنسبة الى قضية نسبة اصابة الصواريخ فلكل نوع من الصواريخ احتمال اصابة معين يتعلق بقدرته وقدرة الهدف على تفاديه كما ان زيادة الاطلاقات المتتابعة يزيد من احتمالية اصابة الهدف مثلا لو ناخذ صاروخ احتمال اصابته لطائرة هو 50 % فهذا يعني انك لما تطلق صاروخين منه احتمال الاصابة يكون 75 % وليس كما يتوهم الكثيرون 100 % حيث ان ال50 بالمائة المتبقية هي التي تصبح مائة بالمائة للاحتمال الثاني والذي مقداره ايضا النصف فيكون الزيادة 25 بالمائة وهذا قانون رياضي في علم الاحتمالات يقول ان احتمال وقوع حدثين غير مرتبطين ببعضهما يساوي احتمال الاول + احتمال الثاني الكل ناقص احتمال حدوثهما معا كما هناك مسالة اخرى وهي انه عندما يتجاوز عدد الاطلاقات رقما معينا فنسبة الاصابة تقفز تلقائيا الى 100 % رغم انها رياضيا يستحيل ان تصل الى ذلك والسبب هو الطائرة كلما ناورت صاروخا انخفضت قدرتها على مناورة صاروخ اخر وخاصة اذا كان قادما من جهة اخرى مدروسة حيث ان هناك حدا ادنى للسرعة والمناورة اذا سقط الرقم تحته تسقط القدرة على الافلات الى الصفر مباشرة
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1"><tr><td>اقتباس:</td></tr><tr><td class="quote"> عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت </td></tr></table>
عصر الدوج فايت انتهى فقط لما تواجه قوات جوية متقدمة قوات جوية متخلفة حيث تسحقها من بعيد اما اذا تواجه خصمان محترمان فالكثير من الحالات سوف تؤول الى الدوج فايت ونفس القصة لا مكان للضعفاء والمتخلفين تكنلوجيا من الصواريخ الحرارية ذات القدرة الهائلة على المناورة والبواحث ذات الزاوية الواسعة والتي يمكن اطلاقها الى الجانب وحتى الى الخلف وبالتالي سوف يتغير مفهوم القتال القريب ولن يكون اسمه دوج فايت لان الدوران لن يصبح التقنية الرئيسية فيه
كلام جميل جدا ومظبوط
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 21:50
انا مع الرأي دا تماما فالميج 31 هي الانسب لمصر لمواجهة الاف 35 اذا اردنا مواجهتها من الجو وفي رايي هي أفضل مقاتله اعتراضيه في العالم فقط عند اكتشاف الاف 35 بالرادارات الارضيه نرسل لها الميج 31 لمواجهتها واعتراضها وبالطبع ستكون علي علم بمكان الاف 35 من الردارات الارضيه ولا يمكننا الاعتماد علي رادار الميج 31 فقط لكشف الاف 35 فلاسباب كثيره ستكتشف الاف 35 الميج 31 اولا ومن مسافه بعيده ..
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 22:06
طائرة جبارة تمتلك روسية تقريبا 60 طائرة ميج 31 ترغب في تطوسرها وقد تكون بدات بالفعل لانا معلوماتي لها فترة كما ان ادخلت في الخدمة النصخة الاحدث ميج 31 بي ام عدد تقريبا 25 طائرة دخلت 15 طائرة في 2011 و 10 طائرات عام 2012 رداراها رادار Zaslon-AM الرهيب فلت انتاجها لان لهذه الطائرة دور مهم فعي تعمل ضد طائرات التجسس التي تطير على ارتفاعات عالية وكما يمكن استهداف الاوكس و كروز و كما ان تعمل اربع طائرات كطائرات تغطي مساحة قرابة 1000 كم ترتفع هذه الطائرة عن صطح البحر تقريبا 20 كم يغني تعمل كالطيور الجارحة من ارتفاعات عالية تنقضع على فر يستها فهي ترصد الاهداف من بعد 320 والبعض يقول 400 و طائرات (RCS) مقطع رادار 0.3 من على بعد65 كم وترصد 24 هداف وتضرب 6 منها بختصار تنفع ان تغير الكثير في الميزان ونذكر هنا الضجة التي اثارتها اسرائيل لصفقة روسية هي والمنظومة اس 300
عدل سابقا من قبل drsidrsi في الأحد 17 مارس 2013 - 23:49 عدل 2 مرات
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الأحد 17 مارس 2013 - 22:45
اقتباس :
عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت
اخى العزيز .. فكر ثانيه اذا كان عصر الدوج فايت انتهى .. فلماذا تسلح الرابتور بمدفع ؟؟ هذا الكلام قيل كثيرا حتى فى تجارب اواخر الحرب العالميه الثانيه .. و بناء على هذا المفهوم الفانتوم التى حاربت فى فيتنام لم تصمم بمدفع اصلا .. و تعلموا الدرس ... تعلموه حتى زمن الرابتور هذا المفهوم طرح كثيرا سواء من روسيا او امريكا و ليس لمره واحده و هو القتال بالصوريخ فقط من خلف مدى الرؤيه .. و مازالوا يضعوا المدفع حتى الان !! و يمكن الهروب من الصواريخ خلف مدى الرؤيه .. و النسب الحقيقيه لدقه الاصابه ليست كما تعتقد .. و محتمل بنسبه كبيره جدا ان تضطر الطائرات للدوج فايت للقتل او القتال فى مدى الرؤيه من بعيد بالصواريخ و هذا ايضا يعتبر دوج فايت طالما اقتربوا و بذلك تستطيع احداهما الاقتراب اكثر
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الإثنين 18 مارس 2013 - 4:25
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
اقتباس :
عصر الدوج فايت انتهى حيث انه لا يمثل الا 5% -10% من الحروب الجوية و هذه حقيقة و الا كان سلاح الجو الأسرائيلى فى خبر كان امام الطيار المصرى فى الدوج فايت
اخى العزيز .. فكر ثانيه اذا كان عصر الدوج فايت انتهى .. فلماذا تسلح الرابتور بمدفع ؟؟ هذا الكلام قيل كثيرا حتى فى تجارب اواخر الحرب العالميه الثانيه .. و بناء على هذا المفهوم الفانتوم التى حاربت فى فيتنام لم تصمم بمدفع اصلا .. و تعلموا الدرس ... تعلموه حتى زمن الرابتور هذا المفهوم طرح كثيرا سواء من روسيا او امريكا و ليس لمره واحده و هو القتال بالصوريخ فقط من خلف مدى الرؤيه .. و مازالوا يضعوا المدفع حتى الان !! و يمكن الهروب من الصواريخ خلف مدى الرؤيه .. و النسب الحقيقيه لدقه الاصابه ليست كما تعتقد .. و محتمل بنسبه كبيره جدا ان تضطر الطائرات للدوج فايت للقتل او القتال فى مدى الرؤيه من بعيد بالصواريخ و هذا ايضا يعتبر دوج فايت طالما اقتربوا و بذلك تستطيع احداهما الاقتراب اكثر
لا يا اخى هى فعلا الدوج فايت نسبته فى احروب الجوية هى 5الى10 % و هذه حقيقة اما عن المدفع الذى مركب على الرابتور فهم وضعوه للأحتياط يمكن ان تدخل فى دوج فايت لأن نسبة5الى10 % ليست معناها انه استحالة ان تدخل فى دوج فايت
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الإثنين 18 مارس 2013 - 4:36
أحمد سامح الديب كتب:
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
اخى العزيز .. فكر ثانيه اذا كان عصر الدوج فايت انتهى .. فلماذا تسلح الرابتور بمدفع ؟؟ هذا الكلام قيل كثيرا حتى فى تجارب اواخر الحرب العالميه الثانيه .. و بناء على هذا المفهوم الفانتوم التى حاربت فى فيتنام لم تصمم بمدفع اصلا .. و تعلموا الدرس ... تعلموه حتى زمن الرابتور هذا المفهوم طرح كثيرا سواء من روسيا او امريكا و ليس لمره واحده و هو القتال بالصوريخ فقط من خلف مدى الرؤيه .. و مازالوا يضعوا المدفع حتى الان !! و يمكن الهروب من الصواريخ خلف مدى الرؤيه .. و النسب الحقيقيه لدقه الاصابه ليست كما تعتقد .. و محتمل بنسبه كبيره جدا ان تضطر الطائرات للدوج فايت للقتل او القتال فى مدى الرؤيه من بعيد بالصواريخ و هذا ايضا يعتبر دوج فايت طالما اقتربوا و بذلك تستطيع احداهما الاقتراب اكثر
لا يا اخى هى فعلا الدوج فايت نسبته فى احروب الجوية هى 5الى10 % و هذه حقيقة اما عن المدفع الذى مركب على الرابتور فهم وضعوه للأحتياط يمكن ان تدخل فى دوج فايت لأن نسبة5الى10 % ليست معناها انه استحالة ان تدخل فى دوج فايت
الاخ العزيز عندما ذكرت المدفع ذكرته لتوضيح فكره .. و هى ان الثقه فى ان الصواريخ BVR هى الحل الوحيد و موثوقه هى فكره مشكوك فيها بشده .. هذا هو الهدف و اذا تم القتال بالصواريخ داخل مدى الرؤيه WVR و هى الاشد تأثيرا و الاقرب لاحداث القتل .. فهذا نوع من الدوج فايت و ان لم يكن كاملا لبعد المسافه نسبيا .. و اذا افلح احد الطيارين من المناوره و الاقتراب اكثر اثناء ذلك فسيحدث دوج فايت بالرشاش اما الثقه التامه الزائده فى القتال BVR فلا تدعمها الاحصاءات لتجارب الصواريخ BVR .. و فى موضوع مشرفنا ابوجو لدغه الافعى ذكر ان اطلاق صاروخ واحد BVR من مداه الاقصى يعطى احتمال اصابه 17% فقط و لى رد طويل عن الامرام فى احد الموضوعات .. لو تحتاجه سارسله لك فى رساله خاصه او لك رابطه ان شئت تحياتى يا اخى الكريم
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! الإثنين 18 مارس 2013 - 4:45
Defender of Islam trkaaa1 كتب:
أحمد سامح الديب كتب:
لا يا اخى هى فعلا الدوج فايت نسبته فى احروب الجوية هى 5الى10 % و هذه حقيقة اما عن المدفع الذى مركب على الرابتور فهم وضعوه للأحتياط يمكن ان تدخل فى دوج فايت لأن نسبة5الى10 % ليست معناها انه استحالة ان تدخل فى دوج فايت
الاخ العزيز عندما ذكرت المدفع ذكرته لتوضيح فكره .. و هى ان الثقه فى ان الصواريخ BVR هى الحل الوحيد و موثوقه هى فكره مشكوك فيها بشده .. هذا هو الهدف و اذا تم القتال بالصواريخ داخل مدى الرؤيه WVR و هى الاشد تأثيرا و الاقرب لاحداث القتل .. فهذا نوع من الدوج فايت و ان لم يكن كاملا لبعد المسافه نسبيا .. و اذا افلح احد الطيارين من المناوره و الاقتراب اكثر اثناء ذلك فسيحدث دوج فايت بالرشاش اما الثقه التامه الزائده فى القتال BVR فلا تدعمها الاحصاءات لتجارب الصواريخ BVR .. و فى موضوع مشرفنا ابوجو لدغه الافعى ذكر ان اطلاق صاروخ واحد BVR من مداه الاقصى يعطى احتمال اصابه 17% فقط و لى رد طويل عن الامرام فى احد الموضوعات .. لو تحتاجه سارسله لك فى رساله خاصه او لك رابطه ان شئت تحياتى يا اخى الكريم
موضوع: رد: mig31 الروسية هي الانسب لمصر!! 
الأحد 17 مارس 2013 - 18:07
