أحمد سامح الديب كتب:

صائب السويطي كتب:

اولا لا تستطيع مقارنة ميج 21 او الاف 16 بلوك50 بالاف 15 الاسرائيلية في الدوج فايت لان النتيجة محسومة
ثانيا الBVR بالنسبة للمقاتلات الروسية الحديثة لايشكل تهديدا عليها مثل السو30 والسو35 حيث نسبة الاصابة بالصواريخ المعادية تصل الى اقل من50% فقط
اعد النظر في كلامك مع احترامي لرايك

اولا اخى انا قلت ميج-31 و لم اقل ميج-21 ثانيا اريد مصدر ان الصواريخ الروسية نسبة الأصاية بها اقل من 50% و ان كان هذا صحيح فالعقيدة الروسية هى ضرب صاروخية فى ان واحد مما يزيد من نسبة الأصابة

اليست ميج21 ما زالت في الخدمة ثم انا لم اتحدث عن الصواريخ بل تحدثت عن مناورة المقاتلات الروسية ونسبة نجاتها من الصواريخ المعادية والتي تصل الى اكثر من 50% وان احتجت لمصدر لما لا تقرا موضوع الاخ abojo عن مواجه بين السو 35 والاف 22

drsidrsi كتب:

طائرة جبارة تمتلك روسية تقريبا 60 طائرة ميج 31 ترغب في تطوسرها وقد تكون بدات بالفعل لانا معلوماتي لها فترة كما ان ادخلت في الخدمة النصخة الاحدث ميج 31 بي ام عدد تقريبا 25 طائرة دخلت 15 طائرة في 2011 و 10 طائرات عام 2012 رداراها رادار Zaslon-AM الرهيب فلت انتاجها لان لهذه الطائرة دور مهم فعي تعمل ضد طائرات التجسس التي تطير على ارتفاعات عالية وكما يمكن استهداف الاوكس و كروز و كما ان تعمل اربع طائرات كطائرات تغطي مساحة قرابة 1000 كم ترتفع هذه الطائرة عن صطح البحر تقريبا 20 كم يغني تعمل كالطيور الجارحة من ارتفاعات عالية تنقضع على فر يستها فهي ترصد الاهداف من بعد 320 والبعض يقول 400 و طائرات (RCS) مقطع رادار 0.3 من على بعد65 كم وترصد 24 هداف وتضرب 6 منها بختصار تنفع ان تغير الكثير في الميزان ونذكر هنا الضجة التي اثارتها اسرائيل لصفقة روسية هي والمنظومة اس 300

كلا مسافات الرصد التي ذكرتها صحيحة لكنها تعتمد على المقطع الرادري حيث كلما كان اكبر كلما زادت مسافة الرصد كطائرات الاواكس حيث تستطيع رصدها من مسافة 400كم

واضح ان اساس المشكله فى الموضوع هو الامرام بالنسبه للمواجهه المفترضه
توجد عده نسخ منه سعرها يبدأ من 300 الف دولار الى مليون دولار حسب الموديا و التجهيزات الاليكترونيه التى تطلبها كل دوله
نسخ A and B مداها من 55 الى 75 كم ..و النسخه C حتى 105 كم (و لا ادرى ان كان كل الامرام الصهيونى C ام بعضه قديم و لكنها ليست المشكله الاساسيه)

قرأت العديد من المصادر و ساذكر الاشياء المشتركه التى اكدتها ( امرام نسخه 120C )
1- اذا اطلق الامرام من مدى بعيد او الكامل تكون نسبه الاصابه 46% الى 50% و هذا طبقا لنتائج اطلاق حقيقيه فى مصدر Air Power الاسترالى ( 85 اصابه من 214 اطلاق ) .. و هناك مصادر اخرتتحدث عن نسبه اصابه اقل من هذا

2- اذا لم يحتوى الامرام على منظومه تحديث نصف المسافه .. يكون اداؤه حتى اسوء من صواريخ نصف نشطه فى النتائج طبقا لتجارب حقيقيه قامت بها احدى الدول ( صربيا على ما اتذكر ) .. ( و كثير من الدول لا تستطيع و لا ترغب بشراء النسخه الغاليه منه ) , الصاروخ الامرام يتلقى الاحداثيات عن طريق الطائره او طائره اخرى او الاواكس قبل انطلاق الصاروخ ,الانطلاق و السير بالملاحه الذاتيه فى مسار اعتراضى للطائره الهدف ( طبقا للبيانات الاوليه التى حصل عليها قبل الاطلاق ) , ثم خلال نصف المسافه يتم تحديث البيانات للطائره الهدف ( باستعمال منظومه تحديث نصف المسافه ) اذا كانت الطائره الهدف قد ناورت للابتعاد عن مسارها الاول و فى عدم وجود هذه المنظومه قد لا يجد الصاروخ هدفه ان كان قد اطلق من مداه لاقصى

3- لكى يكون الصاروخ اطلق و انسى بصوره كامله لابد ان يطلق من مدى الرؤيه البصريه ( و هذا يعتبر دوج فايت ) لكى يكون الرادار النشط عاملا من لحظه الاطلاق ( اصابه محققه ) و الا لا يعتبر اطلق و انسى بصوره كامله

4- فى اكثر الحالات تساهلا هو ان يطلق من نصف الى ريع المدى فى حاله الطائرات السريعه ذات القدره على المناوره ( اف 16 ) , فى حاله اف 16 تنطبق عليها تلك الشروط قيكون الاطلاق ضدها من مسافه من 30 او ( الى 50 كم كحد اقصى )

5- يجب اطلاق الصاروخ من سرعه و ارتفاع مناسبين ( معينين ) حتى يكتسب الطاقه و السرعه التى تمكنه من اصابه الهدف و امكانيه المناوره معه و هذا بالاضافه للمسافه الفاصله عن الطائره الهدف , و ان اطلق من مداه الاقصى و الطائره الهدف سريعه و لها قدره عاليه على المناوره و كانت فى اتجاه الهروب قد لا يملك الصاروخ الطاقه الكافيه للاطباق على الطائره فى المرحله النهائيه اذا ناورت بشده

6- فى الدوج فايت تتفوق اف 16 على اف 15 بوضوح بسبب دوراناتها الاضيق و تحملها البقاء فى قوه G لوفت اطول من اف 15 .. و لكن يعوض هذا الفارق ل اف 15 صاروخ الامرام الذى يزيد من امكاناتها فى الدوج فايت ( الامرام به ميزه boresight mode حيث يطلق الصاروخ بدون تلقينه بمعلومات الهدف و يهاجم اول هدف يراه , و هى تمكن الطيار ( غير متاكد ) من استعمال الخوذه لتوجيه الصاروخ اساسا فى الاتجاه المقصود حتى و ان كان ليس امام الطائره المهاجمه .. و هنا تكون التعادل بين اف 15 ( تستعمل الامرام ) و اف 16 .. و حينها تميل الى اف 15 لميزه الامرام طبعا

7- يملك الامرام اكثر من وسيله فى مرحلته النهائيه النشطه للتتبع و الوصول الى الهدف




اخوتى الكرام سعدت كثير و استفدت من هذا النقاش الراقى .. و ساترجم و اوضح ما فى الفيديو
الدقيقه 22 من الفيديو
ترجمه الفيديو : قبل كل شيئ لكى تهزم صاروخا اطلق تجاهك .. يجب على يكون لدى الطائره نظام نحذير جيد ضد اطلاق الصواريخ لكى تعلم متى تم الاغلاق عليك و متى اطلق الصاروخ .. يستعمل الامرام Doubler shift لتحديد سرعه و مسار و اتجاه الهدف .. و قدره الرافال على البقاء تتوقف على فهم الطيار لكيفيه عمل الامرام .. اقلتت الرافال بقيامها بمناوره قويه " فرمله " (Brake ) فى اتجاه متعامد مع مسار الصاروخ .. ثم بعد ذلك قامت باطلاق Chaffs ( رقائق الومنيوم لتشتيت طاقه موجات الرادار .. ( و الان الى حديث الخبير او الطيار .. و هذا هو الاهم ) قال الطائره اذا استطاعت القيام بالتفاف اكبر من 90 درجه و لنقل 110 او 120 درجه .. لا يوجد اى صاروخ يستطيع ملاحقه الطائره ( لاحظ انمعنى كلامه اى صاروخ مهما كان )

الفيديو
و انا ساشرح ما رايته فى الفيديو .. اولا لاحظ ان كل هذا الحديث هو عن كيف تمكنت الرافال من الافلات من الامرام الذى تم اطلاقه من B1R ( و فى الفيديو قبلها اوضح ان B1R تقوم باطلاق الامرام من مدى بعيد خارج مجاال القتال الجوى BVR ) .. لاحظ ان الطائره فى نصف مسافه مسار الصاروخ قامت بمناوره قويه نسبيا الى اليسار مما اجبر الصاروخ على القيام بالمثل ( و هذا يفقده كثير من طاقه الحركه اللازمه له فى مرحله للانقضاض النهائى على الهدف ) .. بعد ان استقر الصاروخ فى المسار الجديد .. قامت الرافال بتغيير اتجاهها الى اليمين فى التفاف قوى لتصبح كانها متجهه للصاروخ ( 110 الى 120 درجه ) اى ان الطائره و الصاروخ اصبحا يطيران فى اتجاه متعاكس وجه لوجه .. ثم اطلقت ال Chaffs .. هذه المناوره القويه 120 درجه هى سبب افلاتها من الصاروخ لان الصاروخ فقد كثير من طاقته لسببين .. الاول هو الاطلاق من مسافه بعيدعه جدا BVR اسنزفت طاقته للوصول الى الهدف .. الثانى هو المناوره الاولى الى اليسار التى اسنزفت اكثر من طاقته ثم المناوره النهائيه الى اليمين بعنف .. و لم يستطع الصاروخ مجاراتها فى مرحله الانقضاض النهائى لفقد الطاقه اللازمه

السبب فى الانتظار من الطيار الى حين بلوغ الصاروخ تقريبا نصف المسار قبل اداء المناوره الاولى هو ان الامرام يبدا مساره اولا بالملاحه الذاتيه طبقا للمعطيات التى اخذتها قبل الاطلاق .. ثم فى منتصف المسار يتم تحديث بيانات الهدف ثم التوجيه الرادارى النشط لبعض موديلات الامرام.. و جهاز تحديث منتصف المسار يضيف الى سعر الصاروخ الغالى السعر اصلا ( سعر امرام C يتراوح بين 300 الف دولار و مليون دولار حسب تجهيزاته المضافه اليه ) .. و بدون جهاز تحديث منتصف المسار يصبح الامرام بدون فائده طبقا لتجربه دوله اشترته بدون هذه الاضافه

نسر المغرب العربي كتب:

الطائرة mig-31 مناسبة لمصر بعدد قليل من اجل استخدامها في مهام خاصة مثل مهاجمة الاواكس ومهاجمة الرادارات الاستراتيجية ومهاجمة القطع البحرية بالصواريخ الموجهة من مسافات بعيدة جدا ومن خارج مرمى الباتريوت والامرام

لكن الند للاف-15 هو السو-30 والتي تحتاجها مصر بعدد محترم ( لا يقل عن 3 اسراب )

للتذكير الميج-31 هي طائرة استراتيجية

اربع طائرات من الميغ 31 بإمكانها تغطية جبهة تصل 800 كلم سوريا تعاقدت على 8 طائرات من النسخة الروسية

القائد البطولي كتب:

نسر المغرب العربي كتب:

الطائرة mig-31 مناسبة لمصر بعدد قليل من اجل استخدامها في مهام خاصة مثل مهاجمة الاواكس ومهاجمة الرادارات الاستراتيجية ومهاجمة القطع البحرية بالصواريخ الموجهة من مسافات بعيدة جدا ومن خارج مرمى الباتريوت والامرام

لكن الند للاف-15 هو السو-30 والتي تحتاجها مصر بعدد محترم ( لا يقل عن 3 اسراب )

للتذكير الميج-31 هي طائرة استراتيجية

اربع طائرات من الميغ 31 بإمكانها تغطية جبهة تصل 800 كلم سوريا تعاقدت على 8 طائرات من النسخة الروسية

لا يمكنك اطلاقا مقارنة الميج 31 السورية بالروسية ولو كانت النسخة الروسية فهي مستعملة وروسيا تجري تحديث على 80 طائرة من اصل 180 تقريبا
لتزيد قوتها 4 اضعاف وبمواصفات جبارة بمعنى الكلمة لتخدم في القطب الشمالي لكنها تبقى طائرة عتيقة وستخرج من الخدمة في غضون 7 سنين

سؤال اذا التقتا طائرات الجيل الخامس الا تعتقدو ا ان فرص القتال المتلاحم Dog Fight اكثر احتمالية لقرب مسافة اكتشاف

الميج 31 هى مثال صارخ للفارق بين الفكر الامريكى والفكر السوفيتى سابقا الروسى حاليا
الميج31 عند الروس طائرة اعتراضية رغم سرعتها العالية والتى تؤهلها لاستخدامها كقاذفة مثال اف15
فالعديد من الاعضاء يوشير الا ان اف15 ماهى الا اقتباس امريكى من الميج25 (الميج31 هى تطوير للميج25 )
فالماذا لم يستخدمها الروس كقاذفة استغلال لسرعتها ،فى اعتقدى الخاص الن الروس لم يمتلكوا الصواريخ والقاذئف الجوية شديدة الدقة الا موخرا نوعا عن الامريكيين
سوال اخر لماذا لم يقدم الروس نموذج قاذف اعتمادا على نموذج الميج 31
لماذا لم يهتم الروس بتصغير مقطعها الرادارى فتكون كابوس جوى لاى طائرة برادارها الجبار وصواريخها طويلة المدى

أحمد سامح الديب كتب:

Abd_elrahman2011 كتب:

وأين فى نظرك نسبة المناورة للهروب من الصواريخ المعادية وتضليلها.. أليس هذا شىء غاية فى الأهمية بالنسبة للمقاتلات..؟؟!!!

اولا ليس معنى انها اقل من نظيرتها من المقاتلات فى المناورة يبقى هى غير قادرة على المناورة خالص و لا تنسى اخى هماك الشعلات الحرارية و الرقائق المعدنية و لا تنسى ايضا ان الأف-35 قدرتها على المناورة ضعيفة جدا

و مزودة بال r77 الذي يستطيع إعتراض الصوريخ جو جو

اعرف ان اف15 مقاتلة سيادة جوية ،ولكن الست معى ان الروس كانوا يجب ان يصنعوا منها نسخة سيطرة جوية او حتى قاذفة استغلال لامكانياتها الرائعة

سيدى لا اشكك فى كلامك ولكن اول مرة اعرف ان الميج 31 طائرة سيطرة جوية ،اعلم انها معترضة تقوم بدور بطارية دفاع جوى ،القذف استغلال لسرعتها الرائعة وليس اكثر والكلام هنا على نسخة متخصصة فى ذلك مثل الفكر الامريكى الحديث فى مايتعلق بالضربة الكونية الخاطفة (طائرة ذات سلاعة هائلة وتوجه قذائف دقيقة التوجيه) مع الفارق طبعا