أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 12:54
طائرة الاف-22 هي طائرة من الجيل الخامس وكل شيئ فيها متميز لكن اهم ميزة فارقة هي الخفاء العالي من الرصد بالموجات الرادارية
علميا وعمليا وتقنيا لا يوجد طائرة لا يمكن رصدها تماما بالرادار لكن المشكلة ان الاف-22 يمكنها ان تضرب من مسافات ابعد بكثير من المسافات التي يمكن رصدها بالرادار منها وهذا ما يعطيها تفوقا كبيرا
يمكن التعامل معها عن طريق التصدي لمقذوفاتها من طرف انظمة التور والبانتسير وانظمة الدفاع المركزي لابطال خطرها
لكن لا يوجد رادع فعال ضد الطائرة نفسها يمكن تنفيذه باستمرارية
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 13:48
بعد التحية للأستاذ الفاضل صاحب الموضوع لدى تعليق حول صيغة السؤال التى اتصور بكونها غير دقيقة وذلك للأتى ..
بالنسبة للتصدى للمقاتلات عموما وليس طراز بعينة يجب ادراك ان المقاتلة هى هدف صغير سريع مناور قادر على تغيير موقفة ووضعة وأتجاهاتة بحركات بسيطة أو حادة فضلا عن حمولة مدمرة معززة بقدرات تكنلوجية عالية تمكن هذا الهدف الصغير والسريع ذو المناورة العالية على تصويب ذخائرة الى الاهداف بدقة .
وعلية يكون التعامل مع مثل هذا التهديد هو بمجموعة من الانظمة التى تتكمال مع بعضها بداية من الاكتشاف والتتبع وأجرائات التشويش والحرب الالكترونية وتصيد الفريسة وأنظمة النيران لأعتراض الهدف بمختلف أنواعها من بعيد ومتوسط وقريب على مختلف الارتفاعات لكون المقاتلة
وعلية لما تقولى انك بتمتلك نظام دفاع جوى يرى خارج أجوائك ولدية قدرات اتطلاع ومتقدمة وأنظمة رؤية بصرية لتغطية القصور الردارى على الارتفاعات المنخفضة معزز بمنظومة أتصالات حصصينة ومؤمنة ضد الاختراق وقدرات نزار مبكر فعالة وقدرات حرب ألكترونية ممتازة وتغطية ردارية متنوعة وقدرات نيران تغدى كافة الاحتمالات من بعيد ومتوسط وقريب وطيران شديد الانخفاض ويتمتع بمعاونة جوية هنا تتكلم عن منظومة دفاع جوى فعالة للتعامل مع مختلف الاهداف الجوية القابلة للرصد سواء بصريا أو رداريا تمكنك من اتخيار الوسيلة المناسبة للتعامل مع الهدف .
ومن هذا الاساس نتطرق لأشكالية الرابتور وتمتعها بتصميم ستيليث شبحى أكسبها مقطع ردارى مصغر يجعل كشفها من مسافات أمنة هو شئ صعب .
وعليه يمكن تغذية المنظومة السابق ذكرها بأنظمة ردار سلبى تمكن المنظومة من أكتشاف الهدف المعادى بالتزامن مع اهدمية هذا العنصر الجديد فى المنظومة نرجع الى اساس المنظومة المتكاملة والتى منها شبكة اتصلات امنة وسريعة ومحصنة لتمكين قدرات النيران من التعامل مع الهدف الذى تم اكتشافة والاشتباك معة .
دة فيديو لردار سلبى أوكرانى أسمة كلوشجا وهو قادر على التعامل ورصد الاهداف الشبحية https://www.youtube.com/watch?v=pSrUvHgoPgk
ودائما أى سلاح أمريكى خطير دور على المضاد بتاعة عن الروس لأنهم حريصين على الندية أمام الأمريكان
شوف الفيديو دة كدة https://www.youtube.com/watch?v=uk8Ff77uehY
يعن بالاصل أمكانية الرصد اصبحت قائمة الا ان الطائرات الشبحية بردوا هتديد ليس بالهين والقاعدة الثابتة اللى مؤمن بيها دائما هناك حلول ..
هوا ليه الروس عاوزين يطوروا الطائرة السوفيتية القديمة ميج 31 خصوصا ان عندهم سوخوى 35 داخلة خط انتاج واقتراب دخول الباكفا يعنى مقاتلتين على قمة التكنولوجيا منها السوخوى 35 سوبر فلانكر معاها ردار الاير بيس بمدى 400 كم أية اهمية الميج 31 ؟؟
الميزة اللى فيها قدرتها على التحليق الى ارتفاع يصل الى 67 الف قدم وكدة المشكلة اتحلت والسلام عليكم ورحمة اله وبركاتة .
عدل سابقا من قبل cabo في الجمعة 10 مايو 2013 - 14:00 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 13:58
اقتباس :
ومن هذا الاساس نتطرق لأشكالية الرابتور وتمتعها بتصميم ستيليث شبحى أكسبها مقطع ردارى مصغر يجعل كشفها من مسافات أمنة هو شئ صعب .
وعليه يمكن تغذية المنظومة السابق ذكرها بأنظمة ردار سلبى تمكن المنظومة من أكتشاف الهدف المعادى بالتزامن مع اهدمية هذا العنصر الجديد فى المنظومة نرجع الى اساس المنظومة المتكاملة والتى منها شبكة اتصلات امنة وسريعة ومحصنة لتمكين قدرات النيران من التعامل مع الهدف الذى تم اكتشافة والاشتباك معة .
ودائما أى سلاح أمريكى خطير دور على المضاد بتاعة عن الروس لأنهم حريصين على الندية أمام الأمريكان
ولكنك قمت بحشد مجموعة من المفاهيم العامة دون التطرق الى حل جذري للمشكلة الرئيسية
الاف-22 تضرب من مسافات بعيدة
ليس هناك انظمة رصد سلبية يمكنها رصدها من تلك المسافات البعيدة
فما نفع الاتصالات المؤمنة اذا كنت لا تستطيع رصد الطائرة فبماذ سوف تبلغ ؟
ثم افرض انك رصدت الطائرة بصريا هل لديك منظومة صواريخ موجهة بصريا مداها 90 كلم ؟
كل المنظومات من تلك الفئة موجهة بالرادار
رح تقولي رصدها بالرادار السلبي اقولك الرادار السلبي ليس حلا سحريا ورادار الاف-22 يملك خاصية lpi يعني احتمالية اعتراض البث منخفضة لانه رادار ايسا ذو شعاع مسح ضيق جدا ويغير تردده 1000 مرة في الثانية الواحدة وزي ما حضرتك قولتلي الطائرة هدف مناور وسريع يعني لو صادفك الحظ ورصدت موقع الطائرة م نانبعاثات رادارها لمرة فلن يصادفك من جديد بالتالي لديك مشكل في تتبع الطائرة بالتالي لديك مشكل في التصدي لها
منظومات الرصد الكهروبصرية .. هذه المنظومات اولا ليس لها مدى بعيد ثانيا ليست بنفس كفاءة الرادار ثالثا تتاثر بشدة بحالة الطقس
اخيرا افرض انك لو رصدتها ولكن رادار قيادة النيران لبطاريتك الدفاعية غير قادر على رصدها والاطباق عليها اذن لا فائدة
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 14:16
AHU-dz كتب:
ولكنك قمت بحشد مجموعة من المفاهيم العامة دون التطرق الى حل جذري للمشكلة الرئيسية
الاف-22 تضرب من مسافات بعيدة
ليس هناك انظمة رصد سلبية يمكنها رصدها من تلك المسافات البعيدة
فما نفع الاتصالات المؤمنة اذا كنت لا تستطيع رصد الطائرة فبماذ سوف تبلغ ؟
ثم افرض انك رصدت الطائرة بصريا هل لديك منظومة صواريخ موجهة بصريا مداها 90 كلم ؟
كل المنظومات من تلك الفئة موجهة بالرادار
رح تقولي رصدها بالرادار السلبي اقولك الرادار السلبي ليس حلا سحريا ورادار الاف-22 يملك خاصية lpi يعني احتمالية اعتراض البث منخفضة لانه رادار ايسا ذو شعاع مسح ضيق جدا ويغير تردده 1000 مرة في الثانية الواحدة وزي ما حضرتك قولتلي الطائرة هدف مناور وسريع يعني لو صادفك الحظ ورصدت موقع الطائرة م نانبعاثات رادارها لمرة فلن يصادفك من جديد بالتالي لديك مشكل في تتبع الطائرة بالتالي لديك مشكل في التصدي لها
منظومات الرصد الكهروبصرية .. هذه المنظومات اولا ليس لها مدى بعيد ثانيا ليست بنفس كفاءة الرادار ثالثا تتاثر بشدة بحالة الطقس
اخيرا افرض انك لو رصدتها ولكن رادار قيادة النيران لبطاريتك الدفاعية غير قادر على رصدها والاطباق عليها اذن لا فائدة
حضرتك ذكرت قدرات الرابتور ولم تتطرق ألى قدرات الكلوشجا مثلا وامكانية الصرد من عدمة او قدرات الاس 400 مثلا وامكانية وقدرة الرابتور على الافلات من عدمها
بصراحة لو دى وجهة نظرك عن الطيران الشبحى لكانت الاف 117 هى من تحملت اعباء اختراق شبكة الانذار المبكر العارقى وليست الاباتشى التى تسللت على ارتفاع شديد الانخفاض !!
هوا صحيح لية الامريكان لم يثقوا فى طائرة شبحية استيليث تماما وفضلوا توكيل مهمة احداث ثغرة فى الدفاع الجوى العراقى الى مروحيات الاباتشى وتمكنت من تدمير 4 ردارات انذار مبكر وبعدها ابتدت عاصفة الصحرء .
كان ممكن الاف 117 تاخذ هذا الشرف بصفتها ستيليث سؤال ضرورى ..
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 14:36
اقتباس :
حضرتك ذكرت قدرات الرابتور ولم تتطرق ألى قدرات الكلوشجا مثلا
وماهي قدراته في رصد رادار ايسا ذو شعاع مسح الكتروني ضيق ويغير تردده 1000 مرة بالثانية بطريقة عشوائية من وجهة نظر من يحاول رصدها (لعدم امتلاكه الشفرات الخاصة المعقدة التي تنظم عملية القفز الترددي ) انا قلت انه يمكنه ان يصردها مرة اذا لعب الحظ دوره ولكن هل سوف يتمكن من رصدها مرارا وتكرار على مدد زمنية متقاربة بحيث ينحج في تتبع الطائرة ؟ الجواب معروف وهو كلا
اقتباس :
بصراحة لو دى وجهة نظرك عن الطيران الشبحى لكانت الاف 117 هى من تحملت اعباء اختراق شبكة الانذار المبكر العارقى وليست الاباتشى التى تسللت على ارتفاع شديد الانخفاض !!
اخي لقتد قلت الطائرات الشبحية ليست خفية تماما عن الرادار لكن المشكلة في الاف-22 انها تضرب من مسافات بعيدة جدا ابعد من مسافات رصدها على عكس الاف-117 التي كان عليها ان تقطع مسافات طويلة داخل نطاقات كثيفة من الرادارات العراقية مرورا الى بغداد وبالتالي كان يجب ضرب الرادارات القريبة من خط سيرها لكي لا ترصدها بفعل القرب وبفعل الزاوية
طبعا الاف-22 اكثر شبحية من الاف-117 كما انها تضرب من مسافات ابعد
اقتباس :
كان ممكن الاف 117 تاخذ هذا الشرف بصفتها ستيليث سؤال ضرورى ..
لا اعرف ماهي امكانيات الاف-117 في مجال الاخماد وخصوصا الذخائر التي تحملها لهذه المهمة لكن كل ما اعرفه ان تلك العملية كانت حساسة جدا ومن الضروري عدم تنبه العراقيين الى بداية الهجوم الجوي الى غاية تدمير مركز القيادة الرئيسي ببغداد والاباتشيب مناسبة جدا لانه لم تكن ترى او تسمع في الليل من مسافة 3 كيلومترا وهي مسافة مناسبة لتستخدم صواريخها الموجهة ضد الاهداف الارضية
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 14:42
mig-21 كتب:
اخي لكن بالاساس الرابتور يعاني من مشاكل حادة حسب ويكيبيديا عربي ومدعوم بمصادر وعدها متوسط لدى امريكا تقريبا 160 وانا عند كلامي الاس 400 يستطيع اسقاطها
الاس 300 او الاس 400 غير قادرة على رصد الرابتور من مسافة كافية في حين ان الرابتور تحمل اسلحة بعيدة المدى قادرة على تدمير هذه الانظمة قبل رصدها اما بالنسبة لاسقاط الاف 117 فأسقطت بسبب عطل فني في باب السلاح حيث تم رصدها و لكن ليس هناك طائرة لا يمكن اسقاطها لكل سلاح سلاح مضاد تحياتي
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 17:01
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 18:01
Field Marshal Medo كتب:
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المشكلة في القدرة على كشفها فكيف هنلقطها في اسرائيل؟
karimayman
رقـــيب
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : تمام والحمد للهالتسجيل : 20/04/2013عدد المساهمات : 215معدل النشاط : 176التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 18:38
Field Marshal Medo كتب:
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المهم اخى كيفية اعتراض صواريخ سرعتها تصل الى 4 ماخ واكثر
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 18:46
mig-21 كتب:
اخي لكن بالاساس الرابتور يعاني من مشاكل حادة حسب ويكيبيديا عربي ومدعوم بمصادر وعدها متوسط لدى امريكا تقريبا 160 وانا عند كلامي الاس 400 يستطيع اسقاطها
عدد الرابتور عند امريكا 187 طائرة والاس-400 يكشفها برادار البحث الخاص به من مسافة تقريبا 40 او 46 كلم لست اذكر (كرهت من اقتباس المنحنى وتحويل المسافة )
بينما يستطيع رصد الاف-35 من مسافة 74 كيلومترا
لكن الاطباق والتصدي يكون من مسافات اقل طبعا
المهم المشكلة ان الاف-22 والاف-35 يمكنهم الضرب من مسافات بعيدة جدا وخارج نطاق رصد الاس-400 لهم تماما
لهذا الحلول هي اساسا الانتشار الواسع لانظمة مضادة للذخائر والاسلحة الذكية كما يمكن نصب كمائن بمنظومات رادارية ذات خاصية احتمالية الاعتراض المنخفضة للاشارة
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 21:04
اتفضل يا عزيزى دة فيديو بيتكلم عن عدة ردارات أوكرانية هتلائى فى الدقيقة 8 الردار السلبى كلوشجا أتفرج واستمتع بالنسبة لمساحة التغطية سوف بنفسك المدى وهما نفسهم بيقولوا انه بيغطى منطقة كروية بعمقى 000 كم
اتفرجعلى الفيديو https://www.youtube.com/watch?v=yMPTWs8j1gU
كمان المنظومة بتدى اوامر الاطلاق على الهدف المعادى المكتشف عن طريق شاحة خاصة بأرسال البيانات بتكون مجاورة لشاحنة الردار اتفرج على الفيديو وادعيلى وهنرجع من تانى نتكلم حول السيناريوهات