اقتباس :

مفيش حاجة اسمها اعتماد شبه كلي على الدفاع الجوي الارضي لان ذلك لا يصلح
ولما هناك ضعف واضح في الطيران المصري يبقى ينعكس على كفاءة منظومة الدفاع الجوي بكاملها

كلامه صحيح لأن مصر تنتمى الى المدرسة الشرقية فى الدفاع الجوى و معروف ان المدرسة الشرقية تعتمد اعتماد كلى على المنظومات ارض-جو

AHU-dz كتب:

اقتباس :

كلام سليم
ودا اللي كنت بحاول اوصلهولك
ليس شرط ان تمتلك مثل ما يمتلكه عدوك من اسلحه هجوميه
يكفي ان تمتلك المضاد ليها
وبذلك تمنع العدو من الاستفاده من نقاط تفوقه
ومن ثم استخدام نقطة تفوقك ووضع انفسنا في موقف يسمح لنا بذلك
كما تفضلت وقولت انت ..

ولكن هذا كلام مجانب للصواب
انت تملك المضاد لكن هذا المضاد لوحده غير كافي
يعني استراتيجيا العدو متفوق عليك
لان الدفاع الجوي لا يقارن بالدفاع الجوي للعدو على اساس ليس هناك اشتباك بينهما
لهذا لا يصح القول مصر متفوقة على اسرائيل في الدفاع الجوي
ولا يوجد اي شيئ يجعلنا نستطيع القول ان الدفاع الجوي المصري متفوق على الطيران الاسرائيلي بل العكس

اقتباس :

الرشاقه لم تكن كافيه لتتغلب الميج 21 علي الفانتوم و"الميراج 3" لا تنساها
لكن ايضا استغلال نقطة قوتك وافقاد العدو نقطة تفوقه .. كما تحدثت في النقطه السابقه
الميج 21 لم تكن تستطيع ان تحمل اكثر من صاروخيين فقط وبمدي 2 كلم !!
ولم تكن تستطيع ان تبقي اكثر من 30 دقيقه في الجوي
اما الفانتوم تملك 4 صواريخ بمدي 8 كلم وتستطيع ان تبقي في الجو اكثر من ساعتين
فلا مجال للمقارنه بين طائرتين الفرق بينهم جيل كامل !!

الميراج الفرنسية لديها نقطة ضعف وهي قوة المحرك ليس بقوة محرك الميج-21 ما يعني الميج افضلية في التسلق والمناورات المتعلقة به
الميج-21 تبقى في الجو لمدة 45 دقيقة وليس 30
الفانتوم لديها مدى اكبر لكن هي تهاجم والطائرات المصرية تدافع يعني يقل تاثير الوقود لان الاسرائيلية تقطع مسافات اكبر
كما ان صواريخ الفانتوم الابعد مدى كانت ضعيفة الفعالية

اقتباس :

ببساطه فرص الاف 16 المصريه اما نظيرتها الاسرائيليه الان
اكبر بكثير من فرصة الميج 21 امام الفانتوم والميراج 3
بالذات عندما تنسق الطائرات المصريه مع الدفاع الجوي وتشتبك من مدي 50 كلم
فهنا تتساوي الكفتين

هذه هي المغالطة بعينها
اليوم المعارك الجوية معارك خارج مدى الرؤية بجدارة
معارك حواسيب واسلحة دقيقة
يعني مفيش حاجة اسمها تعويض الفارق الرهيب بالتدريب
هتدرب على ايه ؟ تفادي 3 او 4 صواريخ امرام ؟ يبقى تحلم
والدفاع الجوي طبعا لا يمكنه تغطية الطائرات المصرية خاصة ان مدى البوك 50 كلم
والطائرات في الجو على ارتفاع معين
يعني لما تكون الطائرة المصرية فوق البطارية تماما وطائرة العدو على بعد 50 كلم من الطائرة المصرية المسافة ين البطارية وطائرة العدو هي اكبر من 50 كلم ( حساب المثلثات علاقة شال )
ثم المفروض الطائرات هي من يسند بطاريات الدفاع الجوي وليس العكس
ولا يمكن البطاريات متوسطة المدى ان تحمي اهدافا جوية ضد عدو مسلح بصواريخ امرام

اقتباس :

ويصبح الطيار هو الفيصل ..

هههههههه انتهت منذ زمن قصة الطيار هو الفيصل
الان الكمبيوتر ونوع السلاح وتكامل المنظومة القتالية والحرب الالكترونية والبرمجة هي الفيصل
والطيار ماهو الا عنصر ضروري من اجل تشغيل السلاح
حتى في المشبهات الحربية رخيصة الثمن تجد الحاسوب ينفذ تكتيكات بارعة وينتصر على اللاعب
فما بالك بالمعدات الحربية
اغنية الكفاءة يا ريت تطلعها برا لانها صارت كاسيت مستنفذ

الأحمر ده إيه موقعه من الإعراب ؟
الأسود : كتيبة يفترض فيه أن الطائرة المعادية في نفس مستوى الطائرة المصرية وهذا لن يحدث لإن هذا يعتبر غباء لأنها ستكون مكشوفة جدًا لأجهزة الرادار أما ماسيحدث أنها ستكون على ارتفاع منخفض والطائرة المصرية ستكون على ارتفاع عال
المختصر أن الطائرة المعادية لابد أن تكون أعلى من نصف ارتفاع الطائرة المصرية كي يتحقق هذا الفرض وهذا لن يحدث وإذا انخفضت عن ذلك تصبح المسافة بينها وبين البطارية أقل من 50 كم

AHU-dz كتب:

Rafale M كتب:

هنفضل في النقاش ده إلى مالا نهاية
طول ما في ناس مقتنعة إن الحروب كلها تنتهي في BVR وهذا خطأ
هذا يحدث إذا كانت نسبة إصابة الصواريخ BVR أعلى من 90 % وهذا ليس موجودًا الآن
الأمرام نفسه نسخة C من BVR نسبة إصابة الحقيقية في الحروب 50% ضد الأهداف الضعيفة التي ليس بها تشويش بالتأكيد حدث تطورات فيه ولكن الأهم أن نظم التشويش تطورت كثيرًا
هذا بخلاف أن الأمرام نسخة واحدة وهي ARH ولا توجد نسخة أخرى من نوع أخر بخلاف الصواريخ الروسية التي بها عدة نسخ
ولكن المشكلة الحقيقية في رأيي للطائرات المصرية هي البايثون 5 الفائق المناورة
أما بالنسبة للسبارو المصري فينطبق عليه نفس الفكرة إلا إذا كانت مصر تمتلك نسخ متنوعة منه

اولا لا احد مقتنع ان المواجهة تنتهي في حدود ال bvr لكن لما لا يكون لديك مكافئ لسلاح العدو هي غالبا تنتهي هناك
ثانيا نسبة اصابة الامرام في حروب حقيقية ضد اهداف ضعيفة نسبيا كانت 75 % بالنسبة لاطلاقات خارج مدى الرؤية
لما تريد حساب نسبة اصابة الامرام في مواجهات خارج نطاق الرؤية لا يجوز لك ادخال الاطلاقات الفاشلة التي حدثت داخل مجال الرؤية مثلما عندما تريد معرفة تفوق تلميذ في مادة الرياضيات لا يجوز لك ادخال المعدل العام المتدني بسبب الفلسفة في الحساب
كما ان نسبة الاصابة ترتفع كلما ارتفع عدد صواريخ الدفعة المطلقة على الهدف وفرصته ضد 3 صواريخ ضعيفة جدا وضد 4 شبه معدومة
وطبعا الامرام افضل من السبارو طولا وعرضا

مصدررررررررررررررررررر
ثم الجملة الأصلية لعيون حضرتك :
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not
been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill
probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C
variant. Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

It is an open question whether the AIM-120D when
challenged with a modern DRFM (Digital RF Memory) based monopulse
trackbreaking jammer will
be able to significantly exceed the 50 percent order of magnitude kill
probability of prior combat launches, let alone replicate the 85
percent performance achieved in ideal test range conditions

مش هفضل أشرح انجليزي لكن فهمك يخلي نسبة إصابة الأمرام 66% وكارلو بيقول إنه أقل من 50% ياريت تشرح لنا إزاي بتوفق بين كلامك وكلام كارلو وهم متعارضين تمامًا

وهذه قائمة الطائرات التي سقطت بالأمرام تأكيدًا أنها لا تحتوي أنظمة تشويش

AIM-120 COMBAT SUCCESS (US DoD)
Date	Target	Shooter	Missile	Location
27 Dec 92	MiG-25	F-16	AIM-120A	Iraq
17 Jan 93	MiG-23	F-16	AIM-120A	Iraq
28 Feb 94	Galeb	F-16	AIM-120A	Bosnia
24 Mar 99	MiG-29	F-16*	AIM-120B	Kosovo (RNeAF)
24 Mar 99	MiG-29	F-15	AIM-120C	Kosovo
24 Mar 99	MiG-29	F-15	AIM-120C	Kosovo
26 Mar 99	MiG-29	F-15	AIM-120C	Kosovo
26 Mar 99	MiG-29	F-15	AIM-120C	Kosovo
4 May 99	MiG-29	F-16	AIM-120A	Kosovo

وياريت كمان تشرح الرسم ده بفرض حضرتك

The mathematics of multiple
round missile engagements are unambiguous -
the size of a missile salvo launched is a stronger driver of success
than the actual kill probability of the individual missiles. If the
missiles are wholly identical by type, then the following curves may be
optimistic, insofar as a factor degrading the kill probability of one
missile is apt to have a similar effect on its siblings in a salvo.
However, where the missiles differ by seeker type and guidance control
laws, then the assumption
of statistically independent missile shots is very much stronger.


مينفعش تفسر كل الكلام ده إلا أما تفترض إن كارلو وقع في خطأ طفولي ومعرفش يحسب نسبة الإصابة
مش كده برضو ؟!!

[quote="LITO"]ومن خلال المصدر واضح ان مصر اتفقت علي شراء الاس 300 سنة 1998
لكن امركيا عرضت الباتريوت علي مصر بديلا عنه ووافقت مصر
واستلمت مصر 3 بطاريات باتريوت سنة 1999
In 1999, Egypt received a $3.2bn grant for a military modernisation programme, including the purchase of 3 Patriot missile system fire units
مصدر
http://www.theregister.co.uk/2004/05/20/patriot_missile/
اخ ليتو ردودك جيدة علمية وليست انشائية حماسية كما الاخرين ...ولكن
ينقصك التركيززززززززززز
1- من قال ان الباتريوت لا يوجد بمصر ؟ انا ؟ ...لا
انا طلبت منك دليل على وجود باك 3 بالتحديد .... الان نرجع الى مصادرك التى وضعتها (طبعا انت تعرف الانجليزية جيدا )
المصدر الاول
As well as the US, Patriot is in service in Egypt, Germany, Greece, Israel, Japan, Kuwait, the Netherlands, Saudi Arabia and Taiwan.
فضلا عن الولايات المتحدة يخدم الباتريوت فى مصر المانيا اليونان اسرائيل اليابان الكويت هولندا الكويت العربية السعودية و تايوان
هنا لا توجد اشاراة واضحة على باك 3 صراحتا ....... نكمل المصدر
Patriot advanced capability (PAC-3) missile
باتريوت متقدم القدرة (PAC-3) هنا يتكلم خصيصا عن باك 3 ثم يذكر مزاياه الى ان يصل الى ......الدول المشغلة صرررراحتا و بوضوح
A further contract for 156 missiles was received in February 2005. Of these missiles, 32 are for the Netherlands and 16 for Japan, under foreign military sales (FMS) agreements. The Netherlands received the first PAC-3 missiles in October 2007. The US Army ordered another 112 missiles in May 2006 and 112 in March 2007.
Lockheed Martin was awarded a contract in January 2007 for the risk reduction / concept definition of a programme for an air-launched Patriot PAC-3 missile system. The F-15C fighter would be the first aircraft to be fitted with the system.
In December 2007, the United Arab Emirates requested the foreign military sale of the Patriot system, including nine Patriot launchers, 288 PAC-3 missiles, 216 Patriot GEM-T missiles. The contract was awarded in December 2008. Kuwait has also requested 80 PAC-3 missiles and 60 GEM-T upgrade kits, a contract for the first six upgrade kits was placed in July 2008. In April 2008, Taiwan placed an order for a number of PAC-3 upgrade kits and, in October 2008, requested the sale of 330 PAC-3 missiles.
In January 2012, the US Army placed several contracts totalling $921m for PAC-3 missiles and associated systems. A $755m contract for 168 PAC-3 missiles, 27 launcher modification kits and related equipment and services was placed in January 2013. Deliveries are scheduled to commence in 201
الترجمة
وقد فازت (شركة لوكهيد مارتن) بعقد اخر ب150 صاروخ فى فيفري 2005 32 لهولندا 16 لليبان تبعا لاتقاقيات المبيعات العسكرية الخارجية الخارجية (FMS)
و تلقت هولندا الصواريخ PAC-3 لأول مرة في أكتوبر 2007
في ديسمبر 2007، طلبت دولة الإمارات العربية المتحدة 9 قاذفات صواريخ باتريوت، PAC-3 و 288 صاروخ تبعا لاتفاقية العسكرية الخارجية لنظام باتريوت،
وقد طلبت الكويت أيضا 80 صاروخ PAC-3
في أبريل 2008، وضعت تايوان طلبية لشراء عدد من PAC-3
المصدر الثاني مطابق للاول تماما يتكلم عن الباتريوت بصفة عامة وان مصر طلبته دون اشارة ووواضحة الى باك 3
النتيجة
مصادرك تنفي وجود باك 3 فى مصر صرااحتا و تؤكد وجوده في الامارات الكويت
انتظر منك مصدر يؤكد وجود باك 3 اولا بمصر ... وبعدد 5 بطاريات ثانيا

2
مصدر s300 صحيح و المعلومة صحيحة
لكن ليس هذا لب السؤال الذي طرحته على زميلك ... اعيد
هل يمكن ان تزود امريكا اسرائيل بكل وادق تفاصيل الباتريوت المصري ام لا
هل تستطيع اسرائيل معرفة ترددات الباتريوت المصري ام لا ؟ وبالتالي التشويش عليه

ان قلت لا .....ليس معي لك حيلة وعندها دخلنا فى الجدال و العناد وهنا يتوقف النقاش
ان قلت نعم .... اذن الباتريوت موجود بمصر كانه غير موجود وحينها نرجع لنقطة الصفر
1- عدم وجود دفاع جوي بعيد المدي يعتمد عليه
2- عدم وجود غطاء جوي فعال ......اذن الجواب
لا تستطيع مصر صد هجوم جوي مكثف من f15 و f16 و ممكن ان تلحق به اضرار وخسائر لكن كما قال سعد الدين الشاذلي
فى العسكرية يجوز تحمل بعض الخسائر اذا كان الهذف اغلى بكثير

تحياتي

حتى تضمن مصر سماءها يلزمها:
منظومات للدفاع الساحلي كالأستر 15 و30 على متن الفرقاطات
منظومات شرقية قوية كالأس 300 و البنتسير بالإيسا
مقاتلات تفوق جوي كالرافال و السو 30 و35
في هذه الحالة المقاتلة الوحيد الممكن أن تخترق هي الأف 22 وإنتهى الأمر...

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

مصر فعلا تفاوضت على الاس300 في 1997 م

الاس 300 كانت هناك نية لشرائه بعدد 100 وحدة اطلاق سنة 1997 !!
في عام 1997 تم الاتفاق علي شراء 224 صاروخ اس 300 بعدد 100 قاذف ذاتي الحركة بسعر 700 الف دولار للصاروخ الواحد
لكن يبدو ان الصفقة لم تتم في نفس العام بسبب التمويل

الصواريخ جات بعدد بطارية واحدة ولكن تم الغاء التعاقد منه لله اللي كان السبب

AHU-dz كتب:

المعلم الكبير كتب:

العضو كتيبه يبنى نقاشه على اساس ان مصر لا تمتلك سلاح جوي او تمتلك سلاح جوي متهالك لذالك انصح الاخوه الاعضاء بعدم ارهاق انفسهم فى النقاش السفسطائى معه
ضباط مصريين يتدربون على الاستر 30




طيارين مصريين فى فرنسا يتدربون على الرافال و فى ايديهم كتيب الرافال

يفترض منك ان تخجل من نفسك
تعرف جيدا المنتدى وقوانينه وهذه ليست مصادر
هات مصادر الصور اولا ؟
ثانيا ماذا يثبت انهم ضباط مصريون
ثالثا ليس كل من يحمل كتيب عن الرافال فهو يتدرب عنها ممكن يكون يطالع
رابعا صورة الرافال فوق الاهرامات صورة شهيرة جدا وهي على مايبدو مناورات مشتركة او تجارب للطائرة لكن هي صورة قديمة ولا يوجد اي مصدر يتكلم عن تعاقد مصر على الرافال

هات غيره

المفروض ان تخجل انت من نفسك فانت تقف للتشكيك فى كل ما هو مصري و نحن ادري بابناء مصر اما انت فمش مشكل
الصورة للرافال لم تكن فى مناورة بل كانت تجربه للطائره بعد ان طلبتها مصر لتجريبها بعد رفض الامريكان لصفقة 60 - 100 طائرة اف 16 بلوك 60

عندما اجد شخص مثل كتيبه يقول على سلاح الطيران المصري ضعيف و ان الدفاع الجوي المصري عديم الفاعليه لا يسعنى الا الضحك

فدائي الصاعقة كتب:

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

مصر فعلا تفاوضت على الاس300 في 1997 م

الاس 300 كانت هناك نية لشرائه بعدد 100 وحدة اطلاق سنة 1997 !!
في عام 1997 تم الاتفاق علي شراء 224 صاروخ اس 300 بعدد 100 قاذف ذاتي الحركة بسعر 700 الف دولار للصاروخ الواحد
لكن يبدو ان الصفقة لم تتم في نفس العام بسبب التمويل

الصواريخ جات بعدد بطارية واحدة ولكن تم الغاء التعاقد منه لله اللي كان السبب

مصدر للكلام دا يا برنس لان معروف ان مصر تنوع مصادر تسليحها
و كمان معروف ان القياده السياسيه لا تدخل لها فى تسليح الجيش بالغاء او اعتراض طلبه

كتيبه عمل كل دا لما عرف ان مصر عندها اس 300 امال هيعمل ايه لو عرف ان مصر طلبت الاس 400 رسمي سنة 2009 !!! هيقفلنا المنتدي على كدا


The sources said the delegation, which included Egyptian
Defense Ministry officials, also toured manufacturing facilities of the
S-300 and S-400.
http://menewsline.com/article-1173,3...th-russia.aspx
http://missiledefense.wordpress.com/...issile-defense/

مجلة الدفاعية العسكرية :
Egypt wants S-400 to counter Iran
http://www.defaiya.com/defaiyaonline...on=com_content&view=article&id=121&Itemid=2&lang=en

مصدر اخر يا كتيبه يا نهار ابيض عليك النهاارده مفيش نوم
http://books.google.com.eg/books?id=Ol-ud-Lj5zEC&pg=PA131&lpg=PA131&dq=Egypt+had+long+been+trying+to+upgrade+its+older+air+defense&source=bl&ots=dcHbKz2sX0&sig=JXIvZDCxcn1gdoTeC2r36GOmawQ&sa=X&ei=rColUIXCBc-Uswawm4HYBg&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=Egypt%20had%20long%20been%20trying%20to%20upgrade%20its%20older%20air%20defense&f=false