أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 8:57
منجاوي كتب:
emas alsamarai كتب:
وماذا عن المعارك الجويه بين ميغ21 والأف4 خلال الحرب العراقية الإيرانيه؟ ألم تنهي الميغ 21العراقيه على كل أنواع المقاتلات الأيرانية ومن الأشهر الأولى للحرب ؟ألم تكن السيادة الجوية المطلقة للعراق فقط وحتى على كامل الأجواء الأيرانية؟ وحتى أحد الطيارين العراقيين أسقط أف15وفوق الحدود العراقية وقبل دخولها وهذا الطيار موجود لحد الآن وأستطيع الحصول منه على كافة المعلومات لو أردت.وشكرا لك وتقبل مروري على تعليقكم الكريم.
عند بدء الحرب كان لدى العراق ضعف عدد الطائرات التي لدى إيران. إضافة لذلك كان هناك نقص كبير في عدد الطيارين اﻹيرانيين و قطع الغيار منذ الثورة. و رغم كل هذه العوامل صمدت إيران جويا حتى عام 1983 عندما تسبب نقص قطع الغيار في تخفيض الطلعات الجوية. و كذلك عندما حصل العراق على طائرات الميراج F1 و التي أسقطت اول طائرة F-14 إيرانية. من فضلك اسأل الطيار عن أي التفاصيل و وافينا بشهادته. قبل عام 1983 كانت إيران تقوم بضربات جوية على المدن العراقية و بالتالي لم يكن للعراق السيطرة الجوية.
مع كامل أحترامي لتعليقك أعلاه ألا أنه غير صحيح بالمرة .وخاصة وان معلوماتك شخصية وكونك غير عراقي فأنك لا تعلم شيئا مما حصل في تلك الحرب ولا يمكن أن تكون أدرى مننا نحن العسكريون الذين ساهموا في تلك الحرب الشرسة والتي تطوع فيها حتى الأطفال والشيوخ الأيرانيون ولدي الكثير من الروابط ومن داخل إيران لتثبت لك بأن الجيش الإيراني (الإنتحاري والمزود بمفاتيح الجنة من المرشد الروحي الخميني )كان أضعافا مضاعفة للجيش العراقي .وهل تعلم بأن إيران حينها كان تعدادها ٤٨مليون نسمة مقابل العراق كان حينها ١٣مليون نسمة .ولعلمك أخي الكريم أن ملك إيران الشاه (حليف أمريكا الأول في التسليح )سقط حكمه عام ١٩٧٩ والحرب قامت سنة ١٩٨٠ وكانت معنويات الشعب الأيراني على أعلى ما يكون والسلاح الأمريكي أفضل التجهيز كما ونوعا داخل إيران وعلى أفضل ما يكون وأفضل من التسليح الروسي للعراق ألا أن في حربنا ضد إيران أسقط الطيارين العراقيين ومن الأشهر الأولى لحرب الثماني سنوات كافة الطائرات الإيرانيه (والتي كانت أضعافا مضاعفة بالنسبة للطيران السرائيلي وقد تم تدريب طياريهم في أميركا )التي حاولت الأغارة على العراق وحتى دمروا كافة المطارات الإيرانية وكانت السيادة الجوية المطلقة للعراق وحتى على كامل الأجواء الإيرانية وتستطيع التأكد من الأخوة الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق خلال الحرب هل أستطاعت طائرة أف٤ أو أف١٥ الأغارة على العراق بعد عام ١٩٨١ ؟وكانت إيران تقطع الطيارين العراقيين الذين تسقط طاتراتهم داخل أراضيهم الى قطع لما فعلوه من تدمير وخراب ورعب وحتى لاحقوهم الى داخل العراق بعد أحداث عام ٢٠٠٣ وتم قتل أغلبهم .ويوجد طيار عراقي قريب من مدينتي أسقط أف١٥ إيرانيه وحالما أجد مكانه وألتقي به سأكتب طريقة إسقاطه أف١٥ بالتفصيل . وتقبل مروري لتعليقكم الكريم مع وافر الشكر والتقدير.
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 9:09
اقتباس :
ويوجد طيار عراقي قريب من مدينتي أسقط أف15 إيرانيه وحالما أجد مكانه وألتقي به سأكتب طريقة إسقاطه أف15 بالتفصيل
و هل ايران كانت تمتلك الأف-15
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 9:28
emas alsamarai كتب:
منجاوي كتب:
عند بدء الحرب كان لدى العراق ضعف عدد الطائرات التي لدى إيران. إضافة لذلك كان هناك نقص كبير في عدد الطيارين اﻹيرانيين و قطع الغيار منذ الثورة. و رغم كل هذه العوامل صمدت إيران جويا حتى عام 1983 عندما تسبب نقص قطع الغيار في تخفيض الطلعات الجوية. و كذلك عندما حصل العراق على طائرات الميراج F1 و التي أسقطت اول طائرة F-14 إيرانية. من فضلك اسأل الطيار عن أي التفاصيل و وافينا بشهادته. قبل عام 1983 كانت إيران تقوم بضربات جوية على المدن العراقية و بالتالي لم يكن للعراق السيطرة الجوية.
مع كامل أحترامي لتعليقك أعلاه ألا أنه غير صحيح بالمرة .وخاصة وان معلوماتك شخصية وكونك غير عراقي فأنك لا تعلم شيئا مما حصل في تلك الحرب ولا يمكن أن تكون أدرى مننا نحن العسكريون الذين ساهموا في تلك الحرب الشرسة والتي تطوع فيها حتى الأطفال والشيوخ الأيرانيون ولدي الكثير من الروابط ومن داخل إيران لتثبت لك بأن الجيش الإيراني (الإنتحاري والمزود بمفاتيح الجنة من المرشد الروحي الخميني )كان أضعافا مضاعفة للجيش العراقي .وهل تعلم بأن إيران حينها كان تعدادها 48مليون نسمة مقابل العراق كان حينها 13مليون نسمة .ولعلمك أخي الكريم أن ملك إيران الشاه (حليف أمريكا الأول في التسليح )سقط حكمه عام 1979 والحرب قامت سنة 1980 وكانت معنويات الشعب الأيراني على أعلى ما يكون والسلاح الأمريكي أفضل التجهيز كما ونوعا داخل إيران وعلى أفضل ما يكون وأفضل من التسليح الروسي للعراق ألا أن في حربنا ضد إيران أسقط الطيارين العراقيين ومن الأشهر الأولى لحرب الثماني سنوات كافة الطائرات الإيرانيه (والتي كانت أضعافا مضاعفة بالنسبة للطيران السرائيلي وقد تم تدريب طياريهم في أميركا )التي حاولت الأغارة على العراق وحتى دمروا كافة المطارات الإيرانية وكانت السيادة الجوية المطلقة للعراق وحتى على كامل الأجواء الإيرانية وتستطيع التأكد من الأخوة الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق خلال الحرب هل أستطاعت طائرة أف4 أو أف15 الأغارة على العراق بعد عام 1981 ؟وكانت إيران تقطع الطيارين العراقيين الذين تسقط طاتراتهم داخل أراضيهم الى قطع لما فعلوه من تدمير وخراب ورعب وحتى لاحقوهم الى داخل العراق بعد أحداث عام 2003 وتم قتل أغلبهم .ويوجد طيار عراقي قريب من مدينتي أسقط أف15 إيرانيه وحالما أجد مكانه وألتقي به سأكتب طريقة إسقاطه أف15 بالتفصيل . وتقبل مروري لتعليقكم الكريم مع وافر الشكر والتقدير.
عزيزي، لن أدخل معك بنقاشات جانبية. مسألة أن الجيش اﻹيراني أكبر من الجيش العراقي ليس لها علاقة بسلاح الطيران. انت عسكري و تعلم أن تدريب الطيارين يستغرق سنوات طويلة و هو منظومة متكاملة. و بالتالي حتى لو كان عدد جيش دولة أكبر من عدد جيش دولة أخرى، فهذا لا ينعكس بالضرورة على عدد الطيارين. الكثير من الطيارين اﻹيرانيين أما هربوا من إيران وقت سقوط الشاه أو تم تجميد خدمتهم بسبب خوف الثورة منهم. صحيح أن تدريبهم كان عاليا و معظمهم خاض الكثير من الدورات في الولايات المتحدة. الطيران اﻹيراني زمن الشاه كان فعلا طيران رهيب، لكن كما قلت لك، ظروف الثورة و الحظر اﻷمريكي على مبيعات قطع الغيار ﻹيران أدت لنقص الفعالية في حدود عام 1983. و حتى ذلك العام كانت معظم الغارات اﻹيرانية تتم من ارتفاع عال لتقليل الخسائر. صحيح أن العراق قام بضربة جوية استباقية يوم 22 سبتمبر (على مثال الضربة اﻹسرائيلية عام 1967) لضرب المطارات اﻹيرانية. لكن لعدة أسباب كانت الضربة ضعيفة (أتت على وجبتين) بمجموع حوالي 100 طلعة و لم تحقق أهدافها بإيقاف الطيران اﻹيراني كما تستطيع أن تتذكر أن إيران أغارت على بغداد في اليوم التالي بأكثر من 100 طلعة. أي أن الضربة اﻹستباقية اﻷولى المخصصة للمطارات لم تنجح. و لكن إيران ركزت عمليات طيرانها على إقليم (عربستان\خوزستان) طوال شهور الحرب اﻷولى مع القليل من الضربات في العمق العراقي (خصوصا على قطاع النفط) . شكرا على التعليق و ننتظر المزيد منك و من قريبك (و الله اعلم انه اسقط اف 14 و ليس 15 كون ايران لم تملك هذا الطراز).
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 11:37
emas alsamarai كتب:
mi-17 كتب:
الفانتوم تتفوق وبدون جدال
محرك اقوى - مدى اكبر - رادار اقوي
وماذا عن المعارك الجويه بين ميغ21 والأف4 خلال الحرب العراقية الإيرانيه؟ ألم تنهي الميغ 21العراقيه على كل أنواع المقاتلات الأيرانية ومن الأشهر الأولى للحرب ؟ألم تكن السيادة الجوية المطلقة للعراق فقط وحتى على كامل الأجواء الأيرانية؟ وحتى أحد الطيارين العراقيين أسقط أف15وفوق الحدود العراقية وقبل دخولها وهذا الطيار موجود لحد الآن وأستطيع الحصول منه على كافة المعلومات لو أردت.وشكرا لك وتقبل مروري على تعليقكم الكريم.
نعم كله صحيح اخي
لكن ماعدا الاف15 ايران لم تشتري اف15 بالشترت الاف14
اعتقد انه اسقط اف14 او اف5
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 11:59
القاتل المخيف كتب:
مشكلة الناس اللى بتقول ان الميج21 افضل انهم معتمدين على ما فعلى المصريين بها ضد الفانتوم يا شباب الطيارين المصريين دولت استثناء يمكنهم ان يفعلوا اى شئ باى طائرة
الفنتوم اقوى من الميج بمراحل يا شباب الفانتوم تسبق الميج21 بجيل كامل
طيب اترك مافعل المصريين
ماذا فعل الفيتناميين
ماذا فعل العراقيين
ماذا فعل السوريين
وسالفة الجيل اتركه
مثلا لوكانت طائرة الاف16 لاتستطيع التغلب على الميج21 هل يعني ان نقول بان الاف 16 اقوى لانها تتوق باجيال هذا كلام ليس منطقي
ولا تنسى ان الفيتناميين اسقطوا بي52 بالميج21
خلال حرب فييتنام من يوم 26 أبريل 1968 حتى 8 يناير 1973 ادعى الأمريكيون أنهم اسقطوا 68 طائرة ميج-21 بواسطة طائراتهم نوع إف - 4 فانتوم الثانية وإيه-4 سكاي هوك. بينما قال الفييتناميون انهم أسقطوا أكثر من 150 طائرة أمريكية مختلفة بطائرات الميج-21.
وايضا الهنود كانت الهند من أكبر مستخدمي طائرة الميج-21 منذ استخدامها لأول مرة في الحرب الهندية الباكستانية في عام 1971 بنتائج جيدة، وقد شهدت هذه الحرب أيضا أول معركة جوية بين طائرتين نفاثتين في شبه القارة، عندما اسقطت طائرة ميج-21 هندية طائرة باكستانية من نوع 104 ستار فايتر.[3]. لعبت الميج-21 دورا هاما في هذه الحرب وامنت التفوق الجوى الهندى على باكستان مما أدى إلى هزيمتها في أقل من اسبوعين. ظلت الهند تستخدم طائرات الميج-21 حتى حرب الكرجيل في كشمير امام باكستان أيضا عام 1999 بنتائج متباينة. وفي نفس العام بعد تلك الحرب بشهر واحد اسقطت طائرتين ميج-21 طائرة استطلاع باكستانية من نوع "اتلانتيك" على الحدود بين الهند وباكستان وسط اتهامات بين البلدين عن المتسبب في الحادثة (التي اطلق عليها حادثة أتلانتيك) التي أدت إلى مقتل 16 شخصا كانوا على متنها. قامت الهند بعدة تعديلات على الميج-21 وأطلقت عليها اسم ميج-21 بايسون.
su33
مـــلازم
الـبلد : العمر : 27المهنة : طالبالمزاج : الحمد الله التسجيل : 11/05/2013عدد المساهمات : 652معدل النشاط : 847التقييم : 71الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 12:07
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 13:27
emas alsamarai كتب:
mi-17 كتب:
الفانتوم تتفوق وبدون جدال
محرك اقوى - مدى اكبر - رادار اقوي
وماذا عن المعارك الجويه بين ميغ21 والأف4 خلال الحرب العراقية الإيرانيه؟ ألم تنهي الميغ 21العراقيه على كل أنواع المقاتلات الأيرانية ومن الأشهر الأولى للحرب ؟ألم تكن السيادة الجوية المطلقة للعراق فقط وحتى على كامل الأجواء الأيرانية؟ وحتى أحد الطيارين العراقيين أسقط أف15وفوق الحدود العراقية وقبل دخولها وهذا الطيار موجود لحد الآن وأستطيع الحصول منه على كافة المعلومات لو أردت.وشكرا لك وتقبل مروري على تعليقكم الكريم.
اتفق معك اخي العزيز لكن ميغ-21 العراقيه اسقطت الفانتوم الايرانيه بعد اجراء تحسينات عليها من ضمنها مدفع رشاش رباعي الفوهات وتحوير ميغ-21 لتحمل صواريخ ماجيك جو-جو
وتقبل مني هذا الموقع عن عدد الطائرات الفانتوم الايرانيه التي سقطت اثناء حرب القادسيه
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 14:57
من الاخر المواجهة الفعلية هى اللى حددت ايهم الافضل و هى حرب اكتوبر او حرب تشرين ثانيا انا قرات انه فى طيار مصرى على اليمج اسقط طيارة اف 18 فى تدريبات مشتركة
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 15:30
Egypt 777 كتب:
من الاخر المواجهة الفعلية هى اللى حددت ايهم الافضل و هى حرب اكتوبر او حرب تشرين ثانيا انا قرات انه فى طيار مصرى على اليمج اسقط طيارة اف 18 فى تدريبات مشتركة
نعم اخى فعلا و اسم الطيار هو العقيد عادل الخولى و اليك صورة الميج 21 و هى تطبق على الاف 18
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 16:03
الميج 21 افضل ما صنعه الروس في وقتها ويمكن ان نشبهها بالاف 15 في ماضيها
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 22:29
عند بدء الحرب كان لدى العراق ضعف عدد الطائرات التي لدى إيران. إضافة لذلك كان هناك نقص كبير في عدد الطيارين اﻹيرانيين و قطع الغيار منذ الثورة. و رغم كل هذه العوامل صمدت إيران جويا حتى عام 1983 عندما تسبب نقص قطع الغيار في تخفيض الطلعات الجوية. و كذلك عندما حصل العراق على طائرات الميراج F1 و التي أسقطت اول طائرة F-14 إيرانية. من فضلك اسأل الطيار عن أي التفاصيل و وافينا بشهادته. قبل عام 1983 كانت إيران تقوم بضربات جوية على المدن العراقية و بالتالي لم يكن للعراق السيطرة الجوية. [/quote]
عن ماذا تتكلم عزيزي
الطائرات الايرانية اكثر عددا
صمدت اي صمود( العراق منذ بداية الحرب قظى على الطائرات الايرانية)
والميراج كانت في زمن الحرب قديمة
اما الغارات الايرانية نعم كانت بالمروحيات والطائرات
لكن سرعان ما قظى عليها العراق
اما قطع الغيار (كان لدى ايران ترسانة من الاسلحة فكيف ينقصها قطع غيار) ولا تنسى ان ايران عقدت صفقات اسلحة مع الصهاينة والامريكان
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 23:26
يا شباب لنكن واقعيين نحن العرب اغلبنا يمتلك ال mig-21 وبواسطة هذه الطائرة استطعنا اسقاط الفانتوم كيف نقول ان هذه الطائرة قوية ولم تبق دولة عربية الا وتمكنت من اسقاط الفانتوم هل المعيار تفوق طائرة ما بما تمتلكه من تكنلوجيا ام من خلال الواقع العملي يعني بصراحة كان المفروض انو الامريكان بعد ما شافو هزائم الفانتوم كان المفروض مباشرة عل الكب
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 23:46
فلانكر كتب:
عند بدء الحرب كان لدى العراق ضعف عدد الطائرات التي لدى إيران. إضافة لذلك كان هناك نقص كبير في عدد الطيارين اﻹيرانيين و قطع الغيار منذ الثورة. و رغم كل هذه العوامل صمدت إيران جويا حتى عام 1983 عندما تسبب نقص قطع الغيار في تخفيض الطلعات الجوية. و كذلك عندما حصل العراق على طائرات الميراج F1 و التي أسقطت اول طائرة F-14 إيرانية. من فضلك اسأل الطيار عن أي التفاصيل و وافينا بشهادته. قبل عام 1983 كانت إيران تقوم بضربات جوية على المدن العراقية و بالتالي لم يكن للعراق السيطرة الجوية.
عن ماذا تتكلم عزيزي
الطائرات الايرانية اكثر عددا
صمدت اي صمود( العراق منذ بداية الحرب قظى على الطائرات الايرانية)
والميراج كانت في زمن الحرب قديمة
اما الغارات الايرانية نعم كانت بالمروحيات والطائرات
لكن سرعان ما قظى عليها العراق
اما قطع الغيار (كان لدى ايران ترسانة من الاسلحة فكيف ينقصها قطع غيار) ولا تنسى ان ايران عقدت صفقات اسلحة مع الصهاينة والامريكان
[/quote]
الميراج التي اتكلم عنها هي غير الميراج III التي كانت إسرائيل تستخدمها في الستينات و السبعينات. نعم يا عزيزي، الدول -خصوصا دول العالم الثالث - تحتاج الكثير من قطع الغيار عندما تعمل ما كيناتها العسكرية في وقت الحروب. و عندما يكون لديك طائرات كثيرة، و لكن نقص في قطع الغيار و الطيارين تبدأ في تفكيك الطائرات و استعمالها قطع غيار في طائرات أخرى. صفقة السلاح اﻷمريكية اشتملت صواريخ تاو و هوك. و ليس قطع غيار للطائرات. كل هذه المعلومات موجود بالنت. فياليت تبحث قليلا قبل أن تأتي باعتراضاتك. أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا.
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الإثنين 27 مايو 2013 - 23:54
الجندي السوري1946 كتب:
يا شباب لنكن واقعيين نحن العرب اغلبنا يمتلك ال mig-21 وبواسطة هذه الطائرة استطعنا اسقاط الفانتوم كيف نقول ان هذه الطائرة قوية ولم تبق دولة عربية الا وتمكنت من اسقاط الفانتوم هل المعيار تفوق طائرة ما بما تمتلكه من تكنلوجيا ام من خلال الواقع العملي يعني بصراحة كان المفروض انو الامريكان بعد ما شافو هزائم الفانتوم كان المفروض مباشرة عل الكب
عندما تحلل الجيوش معاركها الجوية. تقوم بدراسة عدة عوامل عند المواجهة الجوية: 1- عدد الطائرات 2- نوع الطائرات 3- مستوى الطيارين عند المواجهة.
و على ضوء هذه المعطيات يتم تحليل المعارك الجوية. الميغ 21 كانت طائرة جيدة أمام الميراج III رغم بعض الفوارق لمصلحة الأخيرة، لكن في الحرب ممكن أن تكيف الظروف لمصلحة طرف سلاحه أضعف، مثل عمل الكمائن الجوية و غير ذلك. لكن مع الفانتوم هناك فجوة جيل في الطائرة تجعلنا نعجب بشجاعة و قدرة الطيارين العرب الذين قبلوا بهذه المواجهة الغير متكافئة، ليس من المهم فقط اننا نجحنا مرة او اثنتين في اسقاط طائرة. المهم هو معدل الخسائر في الموجهات. و كانت خسائر مصر و سوريا كبيرة مقارنة باسرائيل في الحرب الجوية عام 1973 عندما اشتبك الطيران بالطيران.
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من الاقوى الميغ 21 ام اف 4 فانتوم الثلاثاء 28 مايو 2013 - 5:39
منجاوي كتب:
فلانكر كتب:
عند بدء الحرب كان لدى العراق ضعف عدد الطائرات التي لدى إيران. إضافة لذلك كان هناك نقص كبير في عدد الطيارين اﻹيرانيين و قطع الغيار منذ الثورة. و رغم كل هذه العوامل صمدت إيران جويا حتى عام 1983 عندما تسبب نقص قطع الغيار في تخفيض الطلعات الجوية. و كذلك عندما حصل العراق على طائرات الميراج F1 و التي أسقطت اول طائرة F-14 إيرانية. من فضلك اسأل الطيار عن أي التفاصيل و وافينا بشهادته. قبل عام 1983 كانت إيران تقوم بضربات جوية على المدن العراقية و بالتالي لم يكن للعراق السيطرة الجوية.
عن ماذا تتكلم عزيزي
الطائرات الايرانية اكثر عددا
صمدت اي صمود( العراق منذ بداية الحرب قظى على الطائرات الايرانية)
والميراج كانت في زمن الحرب قديمة
اما الغارات الايرانية نعم كانت بالمروحيات والطائرات
لكن سرعان ما قظى عليها العراق
اما قطع الغيار (كان لدى ايران ترسانة من الاسلحة فكيف ينقصها قطع غيار) ولا تنسى ان ايران عقدت صفقات اسلحة مع الصهاينة والامريكان
الميراج التي اتكلم عنها هي غير الميراج III التي كانت إسرائيل تستخدمها في الستينات و السبعينات. نعم يا عزيزي، الدول -خصوصا دول العالم الثالث - تحتاج الكثير من قطع الغيار عندما تعمل ما كيناتها العسكرية في وقت الحروب. و عندما يكون لديك طائرات كثيرة، و لكن نقص في قطع الغيار و الطيارين تبدأ في تفكيك الطائرات و استعمالها قطع غيار في طائرات أخرى. صفقة السلاح اﻷمريكية اشتملت صواريخ تاو و هوك. و ليس قطع غيار للطائرات. كل هذه المعلومات موجود بالنت. فياليت تبحث قليلا قبل أن تأتي باعتراضاتك. أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا. [/quote]أخي الكريم أنت عن ماذا تتحدث؟ لماذا تحلل الأمور على معلوماتك الشخصية الغير صحيحة على الأطلاق وحقيقتا أنت سمعت بالعراق و لا أكثر من ذلك .وتريد أن تبتدأ بالنقاش وتنهيهه حسب رغبتك وتؤكد لنا نحن العراقيين الذين حربنا إيران والتي كانت مصنفة عالميا كخامس جيش في العالم من حيث العدة والعدد والتي أجبرت صدام في إتفاقية الجزائر عام1975 على التنازل لأيران عن أراض عراقية وعلى طول الشريط الحدودي العراقي الإيراني زائدا نصف شط العرب... وبعد أن أنتصرنا على جيشها الأنتحاري الذي كان يحلم بالوصول الى المراقد لآل بيت نبي الله(ص) وكانوا يهجمون بأسلوب الكتل البشرية والتي لم تشاهدها أنت مثلما شاهدناها نحن وكنا نرى رؤوسا فقط كملاعب كرة القدم في مباراة كأس العالم ولكن الحمد لله رجال العراق لم يسلموا مترا واحدا للجيش الأيراني ولحد الآن عظام قتلى إيران موجودة على الحدود العراقية . وأنت مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) فياللعجب وبعد 8سنوات من الأهوال وتطلع لنا أنت أفهم مننا لا بل وتعلمنا وتشرح لنا وتنصحنا !!! وكأننا قاتلنا إيران ونحن نائمون أو أغبياء ولا نعرف كيف إنتصرنا؟ الرجاء أن تنتبه قليلا لما تكتب ولا تجعل من نفسك عارفا بكل شيء . القت يداهمني الآن ولكني سأعود بعد الظهر لأكتب للأعضاء الكرام عما أخبرني به الطيار العراقي عن كيفية إسقاطه وبأدق التفاصيل أف14 وليس أف 15 فقد كان خطأ مني غير مقصود ولأنني لست بطيار كما أخبرني بأنه ليس بالوحيد وأنه يوجد الكثير ممن فعلوا نفس الشيء. وأرجوا عدم الزعل فنحن أخوة عرب ولسنا بأعداء أولا وأخير وتقبل إعتذاري الشديد وشكرا لك.