[/quote]أخي الكريم أنت عن ماذا تتحدث؟ لماذا تحلل الأمور على معلوماتك الشخصية الغير صحيحة على الأطلاق وحقيقتا أنت سمعت بالعراق و لا أكثر من ذلك .وتريد أن تبتدأ بالنقاش وتنهيهه حسب رغبتك وتؤكد لنا نحن العراقيين الذين حربنا إيران والتي كانت مصنفة عالميا كخامس جيش في العالم من حيث العدة والعدد والتي أجبرت صدام في إتفاقية الجزائر عام1975 على التنازل لأيران عن أراض عراقية وعلى طول الشريط الحدودي العراقي الإيراني زائدا نصف شط العرب... وبعد أن أنتصرنا على جيشها الأنتحاري الذي كان يحلم بالوصول الى المراقد لآل بيت نبي الله(ص) وكانوا يهجمون بأسلوب الكتل البشرية والتي لم تشاهدها أنت مثلما شاهدناها نحن وكنا نرى رؤوسا فقط كملاعب كرة القدم في مباراة كأس العالم ولكن الحمد لله رجال العراق لم يسلموا مترا واحدا للجيش الأيراني ولحد الآن عظام قتلى إيران موجودة على الحدود العراقية . وأنت مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) فياللعجب وبعد 8سنوات من الأهوال وتطلع لنا أنت أفهم مننا لا بل وتعلمنا وتشرح لنا وتنصحنا !!! وكأننا قاتلنا إيران ونحن نائمون أو أغبياء ولا نعرف كيف إنتصرنا؟ الرجاء أن تنتبه قليلا لما تكتب ولا تجعل من نفسك عارفا بكل شيء . القت يداهمني الآن ولكني سأعود بعد الظهر لأكتب للأعضاء الكرام عما أخبرني به الطيار العراقي عن كيفية إسقاطه وبأدق التفاصيل أف14 وليس أف 15 فقد كان خطأ مني غير مقصود ولأنني لست بطيار كما أخبرني بأنه ليس بالوحيد وأنه يوجد الكثير ممن فعلوا نفس الشيء. وأرجوا عدم الزعل فنحن أخوة عرب ولسنا بأعداء أولا وأخير وتقبل إعتذاري الشديد وشكرا لك.[/quote]
--------------------------
أستاذي الكريم كونك حضرت حربا حصلت قبل عقدين من الزمان (و نحن نحييك على قيامك بواجبك الوطني) لا يعني انك أصبحت خبيرا بكل جوانبها التكتيكية و اﻹستراتيجية. من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه.

موضوع النقاش كان عن المقارنة بين مقاتلتين. و استفدنا الكثير من مشاركات اﻹخوة عن مميزات كل طائرة. لكن بعض المشاركات تأتي بأمور غير علمية و اوصاف غير دقيقة مثل كلام (ان الفانتوم عمرها ما انتصرت في معركة) و ان الميج 21 انتصرت في حرب اكتوبر. لا توجد طائرة تنتصر في حرب. توجد قوات جوية تكسب الحرب و أوضحت للأخ عدد اﻹشتباكات الجوية و خسائر الطرفين مع المصدر و يعود يكرر نفس كلام العائم الغير مستند على مصادر أو أرقام. ثم أتينا للحرب العراقية و قلتم لنا أن الميج 21 انتصرت على الفانتوم، و أوضحت أن الجيش اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران اﻹيراني لمدة عامين. تفضل قل لي من هو العسكري العراقي الذي يقول ان سلاح الطيران اﻹيراني انتهى في أول شهور الحرب؟ هذا الكلام ينهي النقاش تماما بطريقة علمية بدل محاضرات عن قوة إيران و قوة العراق و غيره. أنا أستميح لك العذر في نقص المعلومة كون ظروف البلد لم تكن طبيعية و لا توجد دولة تعلن خسائرها بدقة وقت الحرب. لكن أن أجد مصادر إنجليزي و أمريكية تتحدث عن الحرب بالتفصيل و لا أسمع غير الشعارات و خلط السياسة بالعسكرية من جانبكم فهو أمر مؤسف.

أنا أسف على البعد عن موضوع النقاش اﻷصلي، لكن هناك بديهيات يجب عدم تجاوزها عند النقاش العلمي. انتظر مشاركتك القادمة و تقبل كل احترامي.

--------------------------
أستاذي الكريم كونك حضرت حربا حصلت قبل عقدين من الزمان (و نحن نحييك على قيامك بواجبك الوطني) لا يعني انك أصبحت خبيرا بكل جوانبها التكتيكية و اﻹستراتيجية. من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه.

موضوع النقاش كان عن المقارنة بين مقاتلتين. و استفدنا الكثير من مشاركات اﻹخوة عن مميزات كل طائرة. لكن بعض المشاركات تأتي بأمور غير علمية و اوصاف غير دقيقة مثل كلام (ان الفانتوم عمرها ما انتصرت في معركة) و ان الميج 21 انتصرت في حرب اكتوبر. لا توجد طائرة تنتصر في حرب. توجد قوات جوية تكسب الحرب و أوضحت للأخ عدد اﻹشتباكات الجوية و خسائر الطرفين مع المصدر و يعود يكرر نفس كلام العائم الغير مستند على مصادر أو أرقام. ثم أتينا للحرب العراقية و قلتم لنا أن الميج 21 انتصرت على الفانتوم، و أوضحت أن الجيش اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران اﻹيراني لمدة عامين. تفضل قل لي من هو العسكري العراقي الذي يقول ان سلاح الطيران اﻹيراني انتهى في أول شهور الحرب؟ هذا الكلام ينهي النقاش تماما بطريقة علمية بدل محاضرات عن قوة إيران و قوة العراق و غيره. أنا أستميح لك العذر في نقص المعلومة كون ظروف البلد لم تكن طبيعية و لا توجد دولة تعلن خسائرها بدقة وقت الحرب. لكن أن أجد مصادر إنجليزي و أمريكية تتحدث عن الحرب بالتفصيل و لا أسمع غير الشعارات و خلط السياسة بالعسكرية من جانبكم فهو أمر مؤسف.

أنا أسف على البعد عن موضوع النقاش اﻷصلي، لكن هناك بديهيات يجب عدم تجاوزها عند النقاش العلمي. انتظر مشاركتك القادمة و تقبل كل احترامي. [/quote]
.....................................................................................................
يااخي عن ماذا تتحدث
لماذا تجادل هل انت من حارب الايرانين حتى تتكلم
يااخي كلامك غريب(اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران )
......................................................................................................

لميج21 لم تخض حروبا فقط في مصر
بال في فيتنام والهند والعراق ويوغسلافيا وسوريا

واذا كان عذرك هو ان الطائرة فاشلة وان العرب هم من ابدعوا فيها
فماذا عن الفيتناميين والهنود هل هم عرب
اذكر لي انتصاراااااااااااااااااااااااااااااااااااا واحدا للفانتوم
اما عن ايران
فاي فقطع غيار تتكلم(ايران كان لديها ترسانة من الاسلحة)وتقول ينقصهم قطع غيار!!!!!!

يااخي انا عراقي واعرف ماذا حصل في حرب ايران(شارك فيها الكثير من اقاربي)
وتحدثوا لي عنها
وتماما مثل ما قال الاخ ان ايران كانت تحارب بالموجات البشرية
فهاذا صحيح وكان السلاح الفعال لمكافحتها هي مروحيات مي8 ومي24

mi-17 كتب:

الاخوه الاعضاء الرجاء النقاش بهدوء

وبالنسبه للميغ-21 العراقيه فهي نوعين

1- الروسيه

2- النسخه الصينيه " ودخلت الخدمه في سلاح الجو العراقي العام 1983 وتم تخصيصها للهجوم الارضي ونتيجة للمشاكل والاعطال التي حصلت لها تم تحويلها الى طائره تدريب "

اخي الكريم

اتعني (J7)

فلانكر كتب:

mi-17 كتب:

الاخوه الاعضاء الرجاء النقاش بهدوء

وبالنسبه للميغ-21 العراقيه فهي نوعين

1- الروسيه

2- النسخه الصينيه " ودخلت الخدمه في سلاح الجو العراقي العام 1983 وتم تخصيصها للهجوم الارضي ونتيجة للمشاكل والاعطال التي حصلت لها تم تحويلها الى طائره تدريب "

اخي الكريم

اتعني (J7)

نعم

وحسب ماقرأت عن شهادات الطيارين العراقيين انها كانت فاشله بكل المقاييس " اقصد النسخه الصينيه " فمثلا
مشكله في الكرسي القاذف للطيار بالاضافه الى عدم امتلاكها رادار على الاقل في النسختين التي وصلت للعراق وقتها وهي " النسخه m والنسخه b "

اما الميغ-21 العراقيه فانها استخدمت في بداية الحرب لانه لم يكن هنالك بديل وقد حدثت بحملها صواريخ ماجيك والرشاشات الرباعيه الا انه بعد وصول ميغ-23 باعداد كافيه تم تقليل استعمالها

mi-17 كتب:

فلانكر كتب:

اخي الكريم

اتعني (J7)

نعم

وحسب ماقرأت عن شهادات الطيارين العراقيين انها كانت فاشله بكل المقاييس " اقصد النسخه الصينيه " فمثلا
مشكله في الكرسي القاذف للطيار بالاضافه الى عدم امتلاكها رادار على الاقل في النسختين التي وصلت للعراق وقتها وهي " النسخه m والنسخه b "

اما الميغ-21 العراقيه فانها استخدمت في بداية الحرب لانه لم يكن هنالك بديل وقد حدثت بحملها صواريخ ماجيك والرشاشات الرباعيه الا انه بعد وصول ميغ-23 باعداد كافيه تم تقليل استعمالها

ههههههه

شنو من طيارة

فلانكر كتب:

mi-17 كتب:

نعم

وحسب ماقرأت عن شهادات الطيارين العراقيين انها كانت فاشله بكل المقاييس " اقصد النسخه الصينيه " فمثلا
مشكله في الكرسي القاذف للطيار بالاضافه الى عدم امتلاكها رادار على الاقل في النسختين التي وصلت للعراق وقتها وهي " النسخه m والنسخه b "

اما الميغ-21 العراقيه فانها استخدمت في بداية الحرب لانه لم يكن هنالك بديل وقد حدثت بحملها صواريخ ماجيك والرشاشات الرباعيه الا انه بعد وصول ميغ-23 باعداد كافيه تم تقليل استعمالها

ههههههه

شنو من طيارة

للاسف كأنما الطائره قد تم جلبها من " سوك مريدي / فرع الصين "

ههههههه لا من سوق الصفافير

منجاوي كتب:

أخي الكريم أنت عن ماذا تتحدث؟ لماذا تحلل الأمور على معلوماتك الشخصية الغير صحيحة على الأطلاق وحقيقتا أنت سمعت بالعراق و لا أكثر من ذلك .وتريد أن تبتدأ بالنقاش وتنهيهه حسب رغبتك وتؤكد لنا نحن العراقيين الذين حربنا إيران والتي كانت مصنفة عالميا كخامس جيش في العالم من حيث العدة والعدد والتي أجبرت صدام في إتفاقية الجزائر عام1975 على التنازل لأيران عن أراض عراقية وعلى طول الشريط الحدودي العراقي الإيراني زائدا نصف شط العرب... وبعد أن أنتصرنا على جيشها الأنتحاري الذي كان يحلم بالوصول الى المراقد لآل بيت نبي الله(ص) وكانوا يهجمون بأسلوب الكتل البشرية والتي لم تشاهدها أنت مثلما شاهدناها نحن وكنا نرى رؤوسا فقط كملاعب كرة القدم في مباراة كأس العالم ولكن الحمد لله رجال العراق لم يسلموا مترا واحدا للجيش الأيراني ولحد الآن عظام قتلى إيران موجودة على الحدود العراقية . وأنت مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) فياللعجب وبعد 8سنوات من الأهوال وتطلع لنا أنت أفهم مننا لا بل وتعلمنا وتشرح لنا وتنصحنا !!! وكأننا قاتلنا إيران ونحن نائمون أو أغبياء ولا نعرف كيف إنتصرنا؟ الرجاء أن تنتبه قليلا لما تكتب ولا تجعل من نفسك عارفا بكل شيء . القت يداهمني الآن ولكني سأعود بعد الظهر لأكتب للأعضاء الكرام عما أخبرني به الطيار العراقي عن كيفية إسقاطه وبأدق التفاصيل أف14 وليس أف 15 فقد كان خطأ مني غير مقصود ولأنني لست بطيار كما أخبرني بأنه ليس بالوحيد وأنه يوجد الكثير ممن فعلوا نفس الشيء. وأرجوا عدم الزعل فنحن أخوة عرب ولسنا بأعداء أولا وأخير وتقبل إعتذاري الشديد وشكرا لك.[/quote]
--------------------------
أستاذي الكريم كونك حضرت حربا حصلت قبل عقدين من الزمان (و نحن نحييك على قيامك بواجبك الوطني) لا يعني انك أصبحت خبيرا بكل جوانبها التكتيكية و اﻹستراتيجية. من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه.

موضوع النقاش كان عن المقارنة بين مقاتلتين. و استفدنا الكثير من مشاركات اﻹخوة عن مميزات كل طائرة. لكن بعض المشاركات تأتي بأمور غير علمية و اوصاف غير دقيقة مثل كلام (ان الفانتوم عمرها ما انتصرت في معركة) و ان الميج 21 انتصرت في حرب اكتوبر. لا توجد طائرة تنتصر في حرب. توجد قوات جوية تكسب الحرب و أوضحت للأخ عدد اﻹشتباكات الجوية و خسائر الطرفين مع المصدر و يعود يكرر نفس كلام العائم الغير مستند على مصادر أو أرقام. ثم أتينا للحرب العراقية و قلتم لنا أن الميج 21 انتصرت على الفانتوم، و أوضحت أن الجيش اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران اﻹيراني لمدة عامين. تفضل قل لي من هو العسكري العراقي الذي يقول ان سلاح الطيران اﻹيراني انتهى في أول شهور الحرب؟ هذا الكلام ينهي النقاش تماما بطريقة علمية بدل محاضرات عن قوة إيران و قوة العراق و غيره. أنا أستميح لك العذر في نقص المعلومة كون ظروف البلد لم تكن طبيعية و لا توجد دولة تعلن خسائرها بدقة وقت الحرب. لكن أن أجد مصادر إنجليزي و أمريكية تتحدث عن الحرب بالتفصيل و لا أسمع غير الشعارات و خلط السياسة بالعسكرية من جانبكم فهو أمر مؤسف.

أنا أسف على البعد عن موضوع النقاش اﻷصلي، لكن هناك بديهيات يجب عدم تجاوزها عند النقاش العلمي. انتظر مشاركتك القادمة و تقبل كل احترامي. [/quote]أولا -أرجو منك تصحيح معلوماتك فالحرب العراقية-الإيرانية حصلت منذ سبتمبر1980 أي قبل أكثر من ثلاثة عقود وليس فبل عقدين. وأطلب منك للمرة الثانية أن تسأل الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق أيام الحرب وأسالهم هل تم القضاء على الطيران الإيراني خلال الأشهر الأولى للحرب أم كما تدعي أنت لحدسنة1983؟ومعارضا لكل الشعب العراق وللثلاثة مليون شاهد مصري فماذاتريد أكثر من ذلك؟ وأذا أخبروك كما تدعي أنت فأنا شخص كاذب وسألغي إشتراكي فورا... ثانيا- إذا كنت أنا أيام تلك الحرب في مدفعية الحرس الجمهوري منذ30/6/1986ومن ثم في الحرس الخاص وكما في صورة البروفايل خاصتي وماأزال معتزا بذلك وكنت على مقربة من الرئيس الراحل صدام حسين ولدي الكثير من الأقرباء المقربين منه وفي مختلف المواقع الحساسة ومن القصرالجمهوري وديوان الرئاسة الى جهاز المخابرات والأمن العام والقيادة القطرية لحزب البعث وكذلك القيادة العامة للقوات المسلحة ومديرية الأستخبارات العسكرية ولدينا معرفة تامة حتى بمشاكل صدام العائلية وكذلك الشخصيات المرشحة للأغتيال من قبل صدام وأيضا بنواياه نحو الكويت والكثير من الأمور (وفجأة طلعت أنت الأدرى!!!).وهل تعرف لماذا قررت أمريكا الأطاحة بصدام؟ والسبب لأرساله طائرتي سوخوي 24 في بداية سنة1990 الى الأجواء الأسرائيلية وبأستخدام التشويش على الرادارات وعادتا سالمتين وتم على ضوئها فتح مسألة الكويت والسماح لصدام بإكمال إدخال القطعات ولكي يدمروا العراق بالكامل وأنت تقول كلاما عجيبا لاأعرف كيف كتبته حيث تفول(من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه. )؟؟؟ يعني مازلت تصر بأنك وكذلك الأجانب أدرى مننا نحن العراقييون بحربنا ولأنهم قرأوا عن ذلك !!! الهذه الدرجة نحن أغبياء؟ أليست هذه أهانة لنا؟ وهل لأنك برتبة لواء على مايبدو تحاول أستصغار ما دونك ؟ وماهي خبرتك وأي قطعات كانت تحت قيادتك؟ وعن أية معركة أنتصرت فيها وستكتب مذكراتك عنها؟ وهل أنت بمستوى قادة العراق العسكريون مثل سلطان هاشم أو أياد الراوي -هشام صباح فخري - رعد الحمداني أو البطل المعروف عبد الجبار شنشل ؟ وهل مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) وهل تعلم أن جمال عبد الناصر رحمه الله عندما كان يسأل القائد العام للقوات المسلحة عبد الحكيم عامر عن مدى أستعداد الجيش للحرب(والذي كان لاهيا بملذاته الشخصية )يقول لشمس بدران (صاحب الليلي الحمراء ) أتكلم ياشمس ويجيب شمس بدران لعبد الناصر -يا أفندم ده 10%من جيشنا قادرين يمسحوا إسرائيل من وش الدنيا!!! وكلنا درسنا كعسكريين بالكتب والشهادات الحيه والخرائط والتصاوير الجويه وأنصحك بقراءة دموع الثغرة للبطل الفريق أركان حرب سعد الدين الشاذلي رحمه الله رحمة واسعه وماذا حدث في 67 وبعد عبور73 ويشهد الله أنني لا أقصد النيل من الجيش المصري البطل الشقيق فكلنا عرب ولافرق بين عراقي أو مصري أو أي جندي كان ولكن قصدي الأشخاص الذين تسببوا بتلك المئآسي وهل تعلم بأن أي ضابط عراقي سواءا كان قائدا أو آمرا يخسر معركة لاوجود له ولأن صدام كان يعدمهم على الفور ودون محاكمة. وأليك هذا الرابط https://www.youtube.com/watch?v=BZdsLzPiZysولتشاهد بنفسك بأن القوات المصريه كانت تفضل الدعم الجوي العراقي وتطلبه بالأسم ولتعرف قدرات العراق الجبارة في حرب 73 وعلى الجبهة السورية عندما صد الجيش الأسرائيلي الذي وصل على بعد4كم عن دمشق وقتله وطارده الى الجولان عندما أوقف المطاردة حافظ الأسد( لأتفاق سري بينه وبين إسرائيل) . وبدل أن تقلل من شأن القوة الجوية العراقيه يجب أن تقارن بين بطلك المنصوري والذي كان هربانا من أف4 الأسرائيلية ويثحدث عن هروبه كبطولة خارقة ولو عمل المنصوري ذلك في العراق لأعدمه صدام شر إعدام والبعض يسمونه قاتل الأشباح!!!وبين الطيارين العراقيين الذين لم يهربوا من أف4 لابل طاردوا وأسقطوا أف14؟والمهم الآن شهادة الطيار العراقي الذي أسقط بطائرته الميغ21 طائرة أف14/يقول الطيار العراقي بأنه ليس الوحيد الذي فعل ذلك وإنما يوجد قبله وبعده العديد وكان لدى العراق بالنسبة للميغ21 الأعتراضية 1-BIZZ-3-ST7-2-FT7B وقد حدث ذلك في شهر ديسمبر1980 وعندما كان عائدا من مهمة قصف مطارات المقاتلات الإيرانية الجاثمة في مدينة عيلام.حيث طاردتهم عدد من الطائرات الأيرانية من الخلف وعندما فتحوا النار قام الطيار العراقي بعملية دوران شديدة (ROL VIRTIKAL/ROL OF TOP/LOPP/ROLL) ويقول إن مسألة قلب الطائرة يحتاج الطيار الى تدريب عالي /جهد عضلي/تعجيل أرضي كبير لكي يسحب الطائره لأجراء مناورة معينه تعدل على أساسها السرعه ولوضع الطائرة المعادية في المسددة الأمامية أو الرادار وعندما يصبح ضمن مدى الرمي بصاروخ جو-جو ومن ثم يقوم بعملية الرمي. هل أنت صاحب الأشتراك على اليوتوب sunyantiwahabismوآسف على الأطاله مع وافر التقدير والأحترام

--------------------------
أستاذي الكريم كونك حضرت حربا حصلت قبل عقدين من الزمان (و نحن نحييك على قيامك بواجبك الوطني) لا يعني انك أصبحت خبيرا بكل جوانبها التكتيكية و اﻹستراتيجية. من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه.

موضوع النقاش كان عن المقارنة بين مقاتلتين. و استفدنا الكثير من مشاركات اﻹخوة عن مميزات كل طائرة. لكن بعض المشاركات تأتي بأمور غير علمية و اوصاف غير دقيقة مثل كلام (ان الفانتوم عمرها ما انتصرت في معركة) و ان الميج 21 انتصرت في حرب اكتوبر. لا توجد طائرة تنتصر في حرب. توجد قوات جوية تكسب الحرب و أوضحت للأخ عدد اﻹشتباكات الجوية و خسائر الطرفين مع المصدر و يعود يكرر نفس كلام العائم الغير مستند على مصادر أو أرقام. ثم أتينا للحرب العراقية و قلتم لنا أن الميج 21 انتصرت على الفانتوم، و أوضحت أن الجيش اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران اﻹيراني لمدة عامين. تفضل قل لي من هو العسكري العراقي الذي يقول ان سلاح الطيران اﻹيراني انتهى في أول شهور الحرب؟ هذا الكلام ينهي النقاش تماما بطريقة علمية بدل محاضرات عن قوة إيران و قوة العراق و غيره. أنا أستميح لك العذر في نقص المعلومة كون ظروف البلد لم تكن طبيعية و لا توجد دولة تعلن خسائرها بدقة وقت الحرب. لكن أن أجد مصادر إنجليزي و أمريكية تتحدث عن الحرب بالتفصيل و لا أسمع غير الشعارات و خلط السياسة بالعسكرية من جانبكم فهو أمر مؤسف.

أنا أسف على البعد عن موضوع النقاش اﻷصلي، لكن هناك بديهيات يجب عدم تجاوزها عند النقاش العلمي. انتظر مشاركتك القادمة و تقبل كل احترامي. [/quote]. وأطلب منك للمرة الثانية أن تسأل الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق أيام الحرب وأسالهم هل تم القضاء على الطيران الإيراني خلال الأشهر الأولى للحرب أم كما تدعي أنت لحدسنة1983؟ومعارضا لكل الشعب العراق وللثلاثة مليون شاهد مصري فماذاتريد أكثر من ذلك؟ وأذا أخبروك كما تدعي أنت فأنا شخص كاذب وسألغي إشتراكي فورا... ثانيا- إذا كنت أنا أيام تلك الحرب في مدفعية الحرس الجمهوري منذ30/6/1986ومن ثم في الحرس الخاص وكما في صورة البروفايل خاصتي وماأزال معتزا بذلك وكنت على مقربة من الرئيس الراحل صدام حسين ولدي الكثير من الأقرباء المقربين منه وفي مختلف المواقع الحساسة ومن القصرالجمهوري وديوان الرئاسة الى جهاز المخابرات والأمن العام والقيادة القطرية لحزب البعث وكذلك القيادة العامة للقوات المسلحة ومديرية الأستخبارات العسكرية ولدينا معرفة تامة حتى بمشاكل صدام العائلية وكذلك الشخصيات المرشحة للأغتيال من قبل صدام وأيضا بنواياه نحو الكويت والكثير من الأمور (وفجأة طلعت أنت الأدرى!!!).وهل تعرف لماذا قررت أمريكا الأطاحة بصدام؟ والسبب لأرساله طائرتي سوخوي 24 في بداية سنة1990 الى الأجواء الأسرائيلية وبأستخدام التشويش على الرادارات وعادتا سالمتين وتم على ضوئها فتح مسألة الكويت والسماح لصدام بإكمال إدخال القطعات ولكي يدمروا العراق بالكامل وأنت تقول كلاما عجيبا لاأعرف كيف كتبته حيث تفول(من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه. )؟؟؟ يعني مازلت تصر بأنك وكذلك الأجانب أدرى مننا نحن العراقييون بحربنا ولأنهم قرأوا عن ذلك !!! الهذه الدرجة نحن أغبياء؟ أليست هذه أهانة لنا؟ وهل لأنك برتبة لواء على مايبدو تحاول أستصغار ما دونك ؟ وماهي خبرتك وأي قطعات كانت تحت قيادتك؟ وعن أية معركة أنتصرت فيها وستكتب مذكراتك عنها؟ وهل أنت بمستوى قادة العراق العسكريون مثل سلطان هاشم أو أياد الراوي -هشام صباح فخري - رعد الحمداني أو البطل المعروف عبد الجبار شنشل ؟ وهل مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) وهل تعلم أن جمال عبد الناصر رحمه الله عندما كان يسأل القائد العام للقوات المسلحة عبد الحكيم عامر عن مدى أستعداد الجيش للحرب(والذي كان لاهيا بملذاته الشخصية )يقول لشمس بدران (صاحب الليلي الحمراء ) أتكلم ياشمس ويجيب شمس بدران لعبد الناصر -يا أفندم ده 10%من جيشنا قادرين يمسحوا إسرائيل من وش الدنيا!!! وكلنا درسنا كعسكريين بالكتب والشهادات الحيه والخرائط والتصاوير الجويه وأنصحك بقراءة دموع الثغرة للبطل الفريق أركان حرب سعد الدين الشاذلي رحمه الله رحمة واسعه وماذا حدث في 67 وبعد عبور73 ويشهد الله أنني لا أقصد النيل من الجيش المصري البطل الشقيق فكلنا عرب ولافرق بين عراقي أو مصري أو أي جندي كان ولكن قصدي الأشخاص الذين تسببوا بتلك المئآسي وهل تعلم بأن أي ضابط عراقي سواءا كان قائدا أو آمرا يخسر معركة لاوجود له ولأن صدام كان يعدمهم على الفور ودون محاكمة. وأليك هذا الرابط https://www.youtube.com/watch?v=BZdsLzPiZysولتشاهد بنفسك بأن القوات المصريه كانت تفضل الدعم الجوي العراقي وتطلبه بالأسم ولتعرف قدرات العراق الجبارة في حرب 73 وعلى الجبهة السورية عندما صد الجيش الأسرائيلي الذي وصل على بعد4كم عن دمشق وقتله وطارده الى الجولان عندما أوقف المطاردة حافظ الأسد( لأتفاق سري بينه وبين إسرائيل) . وبدل أن تقلل من شأن القوة الجوية العراقيه يجب أن تقارن بين بطلك المنصوري والذي كان هربانا من أف4 الأسرائيلية ويثحدث عن هروبه كبطولة خارقة ولو عمل المنصوري ذلك في العراق لأعدمه صدام شر إعدام والبعض يسمونه قاتل الأشباح!!!وبين الطيارين العراقيين الذين لم يهربوا من أف4 لابل طاردوا وأسقطوا أف14؟والمهم الآن شهادة الطيار العراقي الذي أسقط بطائرته الميغ21 طائرة أف14/يقول الطيار العراقي بأنه ليس الوحيد الذي فعل ذلك وإنما يوجد قبله وبعده العديد وكان لدى العراق بالنسبة للميغ21 الأعتراضية 1-BIZZ-3-ST7-2-FT7B وقد حدث ذلك في شهر ديسمبر1980 وعندما كان عائدا من مهمة قصف مطارات المقاتلات الإيرانية الجاثمة في مدينة عيلام.حيث طاردتهم عدد من الطائرات الأيرانية من الخلف وعندما فتحوا النار قام الطيار العراقي بعملية دوران شديدة (ROL VIRTIKAL/ROL OF TOP/LOPP/ROLL) ويقول إن مسألة قلب الطائرة يحتاج الطيار الى تدريب عالي /جهد عضلي/تعجيل أرضي كبير لكي يسحب الطائره لأجراء مناورة معينه تعدل على أساسها السرعه ولوضع الطائرة المعادية في المسددة الأمامية أو الرادار وعندما يصبح ضمن مدى الرمي بصاروخ جو-جو ومن ثم يقوم بعملية الرمي. هل أنت صاحب الأشتراك على اليوتوب sunyantiwahabismوآسف على الأطاله مع وافر التقدير والأحترام[/quote]

-----------------------------------------
أولا -أرجو منك تصحيح معلوماتك فالحرب العراقية-الإيرانية حصلت منذ سبتمبر1980 أي قبل أكثر من ثلاثة عقود وليس فبل عقدين

الجواب: كلام سليم، عذرا على الخطأ الغير مقصود.

وأطلب منك للمرة الثانية أن تسأل الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق أيام الحرب وأسالهم هل تم القضاء على الطيران الإيراني خلال الأشهر الأولى للحرب أم كما تدعي أنت لحدسنة1983؟ومعارضا لكل الشعب العراق وللثلاثة مليون شاهد مصري فماذاتريد أكثر من ذلك؟

الجواب: طلب غير منطقي حيث أن المصريين و معظم العراقيين المدنيين لا يقيموا في الجبهة، و بالتالي لا يستطيعوا أن يشهدوا على ضربات جوية إلا إذا وقعت في المدن التي يعيشوا فيها (و كأنك - يرحمك الله - تطلب مني أن اسأل سكان مدينة بغداد عن حوادث السير فيها بدل أن أذهب لسجلات شرطة المرور). خصوصا و أن إيران ركّزّت في قواتها الجوية على صد التقدم العراقي. و انا يا عزيزي طلبت منك أن تزودنا بقائد عراقي واحد ادعى ذلك. أنا قرأت مذكرات الحمداني و هو كان دقيقا في مذكراته. حيث لم يتحدث عن موضوع إلا في ضوء خبرته الشخصية. و ذكر مثلا ان قاطع البسيتين تعرض لهجوم يوم 1982-3-21 و سقطت فيه 3 طائرات ف5 إيرانية (ص 82). و من الممكن الرجوع للرابط التالي
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/iranian_f_4_phantom_losses.htm
يتحدث عن خسائر الفانتوم اﻹيرانية في أعوام تلي عام 1983 باشتباكات جوية مع سلاح الجو العراقي. أي ان سلاح الطيران اﻹيراني لم يتم القضاء عليه أول شهور الحرب. و كل القادة العراقيين الكبار الذين ذكرتهم نحترمهم و نجلهم. فهل قال أي منهم ان سلاح الطيران اﻹيراني دمر أول شهور الحرب؟ و أين مصدر ذلك؟


يعني مازلت تصر بأنك وكذلك الأجانب أدرى مننا نحن العراقييون بحربنا ولأنهم قرأوا عن ذلك !!! الهذه الدرجة نحن أغبياء؟ أليست هذه أهانة لنا؟
الموضوع ليس له علاقة بالذكاء أو غيره، بل بتوافر المعلومة و اﻹجتهاد في جمعها. كنا نتمنى لو ان لدينا أي دراسات من الجيش العراقي عن الموضوع و لو حواليك يا ريت أن تفيدنا بها. المصريون كتبوا عن حرب 1973 ( مثل الشاذلي و حمّاد و الجمسي)، و استفدنا منها الكثير. اﻷمريكيون استغلوا فرصة حربهم مع العراق في استنطاق الضباط حول تفاصيل الجيش العراقي و هم يقوموا - كأي جيش محترف - بدراسات بعد الحرب تبين مدى فعالية كل سلاح و كل تشكيل و قد بدأت الدراسات تنشر - خصوصا عن حرب 1991. الحكمة ضالة المؤمن. اسمح لي ان لا أجيب عن باقي الرسالة كونها أمور خارج الموضوع.


ملاحظة أخيرة: كونك خدمت في الجيش العراقي في سلاح المدفعية في فترة متميزة. يا ريت تكتب لنا مشاركة عن هذا السلاح: نوعياته المستخدمة في تلك الفترة. أسس تحديد اﻷهداف التي كانت متبعة في الجيش العراقي. هل كان هناك صعوبات خفّفت من مساهمته في أي معارك. كيفية التدريب و مدى التكرار في التمارين خصوصا الذخيرة الحية. و هل هناك صعوبات في تغيير مدى الضرب و التوجيه أثناء القتال؟ طبعا عندما يتوفر لك الوقت. و حيّاك الله و شكرا على المناقشة.

منجاوي كتب:

--------------------------
أستاذي الكريم كونك حضرت حربا حصلت قبل عقدين من الزمان (و نحن نحييك على قيامك بواجبك الوطني) لا يعني انك أصبحت خبيرا بكل جوانبها التكتيكية و اﻹستراتيجية. من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه.

موضوع النقاش كان عن المقارنة بين مقاتلتين. و استفدنا الكثير من مشاركات اﻹخوة عن مميزات كل طائرة. لكن بعض المشاركات تأتي بأمور غير علمية و اوصاف غير دقيقة مثل كلام (ان الفانتوم عمرها ما انتصرت في معركة) و ان الميج 21 انتصرت في حرب اكتوبر. لا توجد طائرة تنتصر في حرب. توجد قوات جوية تكسب الحرب و أوضحت للأخ عدد اﻹشتباكات الجوية و خسائر الطرفين مع المصدر و يعود يكرر نفس كلام العائم الغير مستند على مصادر أو أرقام. ثم أتينا للحرب العراقية و قلتم لنا أن الميج 21 انتصرت على الفانتوم، و أوضحت أن الجيش اﻹيراني بعد الثورة كان يمر بظرف صعب و رغم ذلك لم يستطع العراق انهاء الطيران اﻹيراني لمدة عامين. تفضل قل لي من هو العسكري العراقي الذي يقول ان سلاح الطيران اﻹيراني انتهى في أول شهور الحرب؟ هذا الكلام ينهي النقاش تماما بطريقة علمية بدل محاضرات عن قوة إيران و قوة العراق و غيره. أنا أستميح لك العذر في نقص المعلومة كون ظروف البلد لم تكن طبيعية و لا توجد دولة تعلن خسائرها بدقة وقت الحرب. لكن أن أجد مصادر إنجليزي و أمريكية تتحدث عن الحرب بالتفصيل و لا أسمع غير الشعارات و خلط السياسة بالعسكرية من جانبكم فهو أمر مؤسف.

أنا أسف على البعد عن موضوع النقاش اﻷصلي، لكن هناك بديهيات يجب عدم تجاوزها عند النقاش العلمي. انتظر مشاركتك القادمة و تقبل كل احترامي.

. وأطلب منك للمرة الثانية أن تسأل الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق أيام الحرب وأسالهم هل تم القضاء على الطيران الإيراني خلال الأشهر الأولى للحرب أم كما تدعي أنت لحدسنة1983؟ومعارضا لكل الشعب العراق وللثلاثة مليون شاهد مصري فماذاتريد أكثر من ذلك؟ وأذا أخبروك كما تدعي أنت فأنا شخص كاذب وسألغي إشتراكي فورا... ثانيا- إذا كنت أنا أيام تلك الحرب في مدفعية الحرس الجمهوري منذ30/6/1986ومن ثم في الحرس الخاص وكما في صورة البروفايل خاصتي وماأزال معتزا بذلك وكنت على مقربة من الرئيس الراحل صدام حسين ولدي الكثير من الأقرباء المقربين منه وفي مختلف المواقع الحساسة ومن القصرالجمهوري وديوان الرئاسة الى جهاز المخابرات والأمن العام والقيادة القطرية لحزب البعث وكذلك القيادة العامة للقوات المسلحة ومديرية الأستخبارات العسكرية ولدينا معرفة تامة حتى بمشاكل صدام العائلية وكذلك الشخصيات المرشحة للأغتيال من قبل صدام وأيضا بنواياه نحو الكويت والكثير من الأمور (وفجأة طلعت أنت الأدرى!!!).وهل تعرف لماذا قررت أمريكا الأطاحة بصدام؟ والسبب لأرساله طائرتي سوخوي 24 في بداية سنة1990 الى الأجواء الأسرائيلية وبأستخدام التشويش على الرادارات وعادتا سالمتين وتم على ضوئها فتح مسألة الكويت والسماح لصدام بإكمال إدخال القطعات ولكي يدمروا العراق بالكامل وأنت تقول كلاما عجيبا لاأعرف كيف كتبته حيث تفول(من ذهب للحرب متطوعا يتعلم على سلاح معين و يذهب إلى قطاع عسكري ضمن واجب محدد. لا يعرف إلا ما شهده من معارك أو ما سمعه من زملاءه و هو كثير و قيّم عندما يتم توثيقه. أما عندما نناقش سير العمليات في الحرب، فهذه تحتاج متخصصين في الكتابة عنها و استقصاء المعلومة التي تكون متاحة من مذكرات القادة العسكريين الكبار (مستوى لواء فما فوق) و كذلك اﻷرشيف العسكري و تقارير اﻹعلام و الدراسات العسكرية. و بعد فترة تصبح هذه المعلومات متاحة للنقاش للجميع. و من يملك المصادر و الكتب يستطيع أن يدلي بدلوه لتصحيح معلومه. )؟؟؟ يعني مازلت تصر بأنك وكذلك الأجانب أدرى مننا نحن العراقييون بحربنا ولأنهم قرأوا عن ذلك !!! الهذه الدرجة نحن أغبياء؟ أليست هذه أهانة لنا؟ وهل لأنك برتبة لواء على مايبدو تحاول أستصغار ما دونك ؟ وماهي خبرتك وأي قطعات كانت تحت قيادتك؟ وعن أية معركة أنتصرت فيها وستكتب مذكراتك عنها؟ وهل أنت بمستوى قادة العراق العسكريون مثل سلطان هاشم أو أياد الراوي -هشام صباح فخري - رعد الحمداني أو البطل المعروف عبد الجبار شنشل ؟ وهل مازلت تقول(أنا أتفهم أن يكون عند اﻹخوة العراقيين نقص بالمعلومات عن حرب 1980-1988 بسبب اﻹعلام الشامل تلك اﻷيام و السرية العسكرية. لكن بعد كل هذه السنوات من المفروض أن الوضع قد تغير قليلا) وهل تعلم أن جمال عبد الناصر رحمه الله عندما كان يسأل القائد العام للقوات المسلحة عبد الحكيم عامر عن مدى أستعداد الجيش للحرب(والذي كان لاهيا بملذاته الشخصية )يقول لشمس بدران (صاحب الليلي الحمراء ) أتكلم ياشمس ويجيب شمس بدران لعبد الناصر -يا أفندم ده 10%من جيشنا قادرين يمسحوا إسرائيل من وش الدنيا!!! وكلنا درسنا كعسكريين بالكتب والشهادات الحيه والخرائط والتصاوير الجويه وأنصحك بقراءة دموع الثغرة للبطل الفريق أركان حرب سعد الدين الشاذلي رحمه الله رحمة واسعه وماذا حدث في 67 وبعد عبور73 ويشهد الله أنني لا أقصد النيل من الجيش المصري البطل الشقيق فكلنا عرب ولافرق بين عراقي أو مصري أو أي جندي كان ولكن قصدي الأشخاص الذين تسببوا بتلك المئآسي وهل تعلم بأن أي ضابط عراقي سواءا كان قائدا أو آمرا يخسر معركة لاوجود له ولأن صدام كان يعدمهم على الفور ودون محاكمة. وأليك هذا الرابط https://www.youtube.com/watch?v=BZdsLzPiZysولتشاهد بنفسك بأن القوات المصريه كانت تفضل الدعم الجوي العراقي وتطلبه بالأسم ولتعرف قدرات العراق الجبارة في حرب 73 وعلى الجبهة السورية عندما صد الجيش الأسرائيلي الذي وصل على بعد4كم عن دمشق وقتله وطارده الى الجولان عندما أوقف المطاردة حافظ الأسد( لأتفاق سري بينه وبين إسرائيل) . وبدل أن تقلل من شأن القوة الجوية العراقيه يجب أن تقارن بين بطلك المنصوري والذي كان هربانا من أف4 الأسرائيلية ويثحدث عن هروبه كبطولة خارقة ولو عمل المنصوري ذلك في العراق لأعدمه صدام شر إعدام والبعض يسمونه قاتل الأشباح!!!وبين الطيارين العراقيين الذين لم يهربوا من أف4 لابل طاردوا وأسقطوا أف14؟والمهم الآن شهادة الطيار العراقي الذي أسقط بطائرته الميغ21 طائرة أف14/يقول الطيار العراقي بأنه ليس الوحيد الذي فعل ذلك وإنما يوجد قبله وبعده العديد وكان لدى العراق بالنسبة للميغ21 الأعتراضية 1-BIZZ-3-ST7-2-FT7B وقد حدث ذلك في شهر ديسمبر1980 وعندما كان عائدا من مهمة قصف مطارات المقاتلات الإيرانية الجاثمة في مدينة عيلام.حيث طاردتهم عدد من الطائرات الأيرانية من الخلف وعندما فتحوا النار قام الطيار العراقي بعملية دوران شديدة (ROL VIRTIKAL/ROL OF TOP/LOPP/ROLL) ويقول إن مسألة قلب الطائرة يحتاج الطيار الى تدريب عالي /جهد عضلي/تعجيل أرضي كبير لكي يسحب الطائره لأجراء مناورة معينه تعدل على أساسها السرعه ولوضع الطائرة المعادية في المسددة الأمامية أو الرادار وعندما يصبح ضمن مدى الرمي بصاروخ جو-جو ومن ثم يقوم بعملية الرمي. هل أنت صاحب الأشتراك على اليوتوب sunyantiwahabismوآسف على الأطاله مع وافر التقدير والأحترام[/quote]

-----------------------------------------
أولا -أرجو منك تصحيح معلوماتك فالحرب العراقية-الإيرانية حصلت منذ سبتمبر1980 أي قبل أكثر من ثلاثة عقود وليس فبل عقدين

الجواب: كلام سليم، عذرا على الخطأ الغير مقصود.

وأطلب منك للمرة الثانية أن تسأل الثلاثة مليون مصري الذين كانوا في العراق أيام الحرب وأسالهم هل تم القضاء على الطيران الإيراني خلال الأشهر الأولى للحرب أم كما تدعي أنت لحدسنة1983؟ومعارضا لكل الشعب العراق وللثلاثة مليون شاهد مصري فماذاتريد أكثر من ذلك؟

الجواب: طلب غير منطقي حيث أن المصريين و معظم العراقيين المدنيين لا يقيموا في الجبهة، و بالتالي لا يستطيعوا أن يشهدوا على ضربات جوية إلا إذا وقعت في المدن التي يعيشوا فيها (و كأنك - يرحمك الله - تطلب مني أن اسأل سكان مدينة بغداد عن حوادث السير فيها بدل أن أذهب لسجلات شرطة المرور). خصوصا و أن إيران ركّزّت في قواتها الجوية على صد التقدم العراقي. و انا يا عزيزي طلبت منك أن تزودنا بقائد عراقي واحد ادعى ذلك. أنا قرأت مذكرات الحمداني و هو كان دقيقا في مذكراته. حيث لم يتحدث عن موضوع إلا في ضوء خبرته الشخصية. و ذكر مثلا ان قاطع البسيتين تعرض لهجوم يوم 1982-3-21 و سقطت فيه 3 طائرات ف5 إيرانية (ص 82). و من الممكن الرجوع للرابط التالي
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/iranian_f_4_phantom_losses.htm
يتحدث عن خسائر الفانتوم اﻹيرانية في أعوام تلي عام 1983 باشتباكات جوية مع سلاح الجو العراقي. أي ان سلاح الطيران اﻹيراني لم يتم القضاء عليه أول شهور الحرب. و كل القادة العراقيين الكبار الذين ذكرتهم نحترمهم و نجلهم. فهل قال أي منهم ان سلاح الطيران اﻹيراني دمر أول شهور الحرب؟ و أين مصدر ذلك؟


يعني مازلت تصر بأنك وكذلك الأجانب أدرى مننا نحن العراقييون بحربنا ولأنهم قرأوا عن ذلك !!! الهذه الدرجة نحن أغبياء؟ أليست هذه أهانة لنا؟
الموضوع ليس له علاقة بالذكاء أو غيره، بل بتوافر المعلومة و اﻹجتهاد في جمعها. كنا نتمنى لو ان لدينا أي دراسات من الجيش العراقي عن الموضوع و لو حواليك يا ريت أن تفيدنا بها. المصريون كتبوا عن حرب 1973 ( مثل الشاذلي و حمّاد و الجمسي)، و استفدنا منها الكثير. اﻷمريكيون استغلوا فرصة حربهم مع العراق في استنطاق الضباط حول تفاصيل الجيش العراقي و هم يقوموا - كأي جيش محترف - بدراسات بعد الحرب تبين مدى فعالية كل سلاح و كل تشكيل و قد بدأت الدراسات تنشر - خصوصا عن حرب 1991. الحكمة ضالة المؤمن. اسمح لي ان لا أجيب عن باقي الرسالة كونها أمور خارج الموضوع.


ملاحظة أخيرة: كونك خدمت في الجيش العراقي في سلاح المدفعية في فترة متميزة. يا ريت تكتب لنا مشاركة عن هذا السلاح: نوعياته المستخدمة في تلك الفترة. أسس تحديد اﻷهداف التي كانت متبعة في الجيش العراقي. هل كان هناك صعوبات خفّفت من مساهمته في أي معارك. كيفية التدريب و مدى التكرار في التمارين خصوصا الذخيرة الحية. و هل هناك صعوبات في تغيير مدى الضرب و التوجيه أثناء القتال؟ طبعا عندما يتوفر لك الوقت. و حيّاك الله و شكرا على المناقشة.

[/quote] أشكرك بداية وسأختصر تعليقي .وأما بخصوص قولك(الجواب: طلب غير منطقي حيث أن المصريين و معظم العراقيين المدنيين لا يقيموا في الجبهة، و بالتالي لا يستطيعوا أن يشهدوا على ضربات جوية إلا إذا وقعت في المدن التي يعيشوا فيها (و كأنك - يرحمك الله - تطلب مني أن اسأل سكان مدينة بغداد عن حوادث السير فيها بدل أن أذهب لسجلات شرطة المرور). فقد كات قصدي واضحا ...وهو مسألة السيادة الجويه.فخلال سنوات الحرب الثمانيه كان الطيران العراقي مسيطرا على الأجواء العراقية والإيرانية والى توقف الحرب في عام1988 كانت كافة المدن الإيرانية ومن ضمنها طهران العاصمه تحت القصف الجوي العراقي وليس على جبهة القتال فقط. وكان أول المهمات التي تكلف بها الطلعات الجوية العراقية هي المطارات والطائرات بصورة خاصه لغرض فرض السيطرة الجويه . والقصد من سؤالي حول الأخوة الثلاثة مليون مصري هل عاشوا في محافظات العرق كمطاردين من قصف الطائرات الإيرانية كما هو الحال عند المحافظات الإيرانية؟وأيضا بعد الأشهر الأولى للحرب ؟ وأما بخصوص معلوماتي عن سلاح المدفعية فقد تناقشتة ومجموعة من زملائي مع ضباط المدفعية الأميركية في العراق ويشهد الله أنهم أعجبوا بطرق إستمكان مدفعية العدو والقضاء عليها وإسلوب تكثيف وتركيز نيران الرمي وماهي أحدث المعلومات لطريقة الرمي بأساليبنا التي طورناها خلال حربنا ضد إيران من رميات غاية في الدقة والسرعة وبأساليب مبتكرة وكمائن قاتله للموجات الهائلة للحشود الإيرانية وخاصة رمية التنطط .وفي عام1991 من خلال إستخدام المدافع الجوالة التي كانت تتقدم الى مقربة من قوات التحالف ثم ترميه بسرعة وشده وبعدها تنسحب ودون خسائر وعلى عكس قوات التحالف وخصوصا القوات المصريه التي أخبرنا الأمريكان بأنهم تأذوا بسبب ذلك القصف. وكذلك كيف دمرنا دباباتهم الإبرامز وأنتصرنا عليهم في معركة المطارعام2003 بواسطة مدافعنا ذاتية الحركه 155ملم جي سي تي .(وأنا مدرك ومقدر لموقفك في عدم الرد على أسئلتي أعلاه )وللعلم أنا أشتركت قبل شهرين و19يوم وحصلت على 23تقييما أغلبها حول سلاح المدفعية . وشكرا جزيلا لك على المناقشه.