السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية






ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل اما حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!







صورة لدبابة ميركافا مدمرة فى لبنان



ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة


رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى















صور لل اس 300 و الباتريوت



خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .








لذا فمن كل ما سبق لا اعتقد ان اسرائيل قوة لا تقهر لا خلاف انها قوة عسكرية كبيرة و لكن لها نقاط ضعف مهمة يجب استغلالها لذلك لا اجد مبرر لخوف العرب من اسرائيل لا اجد مبرر ابدا مثلما لديهم رادع النووى نحن ايضا نقدر ان نبيدهم .



مصدر للارقام حول السكان و المساحة.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/isr_in_n07ar.pdf

اسرائيل حرب جيوش تربح
حرب عصابات تخسر

mi-17 كتب:

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "

السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا

a7med_gladiator كتب:

mi-17 كتب:

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "

السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا

هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي

AHU-dz كتب:

اقتباس :

اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي
صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان
الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت
مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية
الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من
اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى
لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب
اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب
تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة
تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5
دقيقة و هذة نسبة تقريبية

لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم

حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا

mi-17 كتب:

a7med_gladiator كتب:

السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا

هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي

شكرا لك اخى لتفاعلك و لكن ارجو ان تتقبل اختلافى معك فى الراى اولا امريكا لا تزال تعانى من حرب افغانستان و العراق و لا يستطيع اقتصادها تحمل خسائر حرب اخرى ثانيا روسيا و الصين مثل اى دولة كبرى لو قمت باعطائهم الوعود المناسبة لمصالحهم فستحصل على كل ما تريد في حالة دخول امريكا الحرب فمثلا لو قامت امريكا بارسال الاسطول الخامس لمساعدة اسرائيل و قامت مصر بالتقرب للصين و الروس ووعدتهم بانها لو كسبت الحرب سينتهى سيطرة امريكا على الشرق الاوسط سياسيا ووعود اقتصادية مثل تسهيلات لمرور السفن التابعة لهم فى قناة السويس ما الذى سيمنع الصين من تزويدنا ب صاروخهم الباليستى قاتل حاملات الطائرات وما سيمنع روسيا من تزويدنا بالياخونت ؟ عندها اضمن لك لو توافر لنا الاثنان فقظ سيتراجع الاسطول الخامس خوفا من الخسائر التى ستلحق بو و على هيبة السلاح الاميريكى و تاثير هذا على سوق السلاح. و شكرا

اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة

algerino كتب:

اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة

انا كنت اتحدث عن الناحية العسكرية اخى الكريم اما الناحية السياسية فالسياسة ممنوعة هنا انا اختلف معك فى نقطة اننا يجب ان اردنا ام ابينا ان يكون هناك تحالفات موسعة بيننا و بين الدول الكبرى مثل روسيا و الصين لن نستطيع فجاة بناء احدث انواع التكنولوجيا لذلك يجب ان ننقل ما يناسبنا من التكنولوجيا فالحضارة الغربية قامت اساسا بناء على ما وصل له العلماء المسلمين و بدات انطلاقتهم من الظلام الى النور فى القرن الرابع عشر و الخامس عشر. تحياتى

شوف يااخي صاحب الموضوع يجب ان نكون واقعيين لاتستطيع فصل السياسة عن المجال العسكري فان لم تكن هناك ارادة سياسية لاداعي للحديث عن الحرب
فأول خطة واول هدف هو تحييد الكيان عن امريكا والناتو والا اعد صياغة الموضوع بالقول هل المسلمين يستطيعون هزم امريكا والناتو والكيان والصمود في الحرب العالمية الثالثة
اما عن الكيان وحده وهدا مجاز انا اقول لك يمكن التغلب عليه
بفتح جبهتين من الاردن وسوريا باستعمال كل اسلحة دول الخليج جوية وبرية ودفاع الجوي والاستعانة بالعنصر الفلسطيني في الداخل لشن حرب عصابات والخوض في معارك قوية داخلية وعلى الجبهتين لالزام قوى الكيان بالتمركز على الجبهة الاردنية والسورية والمقاومة الداخلية وهنا تكون الغلية للطيران الاسلامي لانه لن يعتمد على تكنولوجيا متقدمة كثيرا لان المدى القتالي سيتقلص كثيرا ويعتمد على الدوقفايت و العدد
و هنا تفتح الجبهة المصرية القاضية والتي سيستعمل فيها كل الوسائل المصرية والدول المغاربية جوا برا وبحرا وبدخول القوات المصرية والمغاربية واجتياز سيناء انتهى الامر
للمعلومات انظمة الدفاع الجوي للكيان لن تكون لها فعالية كبيرة كلما تقلصت المسافة
وهدا تصوري لاني لااملك من العلم مايأهلني لقيادة حرب كاملة

[quote="a7med_gladiator"] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية

صحيح، صغر حجم إسرائيل يمثل مشكلة كبيرة للجيش و بالتالي فأن هزيمة كبيرة واحدة تهدد هذا الكيان بالزوال، تم حل هذه المشكلة من جهة مصر باحتلال سيناء قبل 1973، و بعد الحرب نصت معاهدة السلام على عدم تواجد الجيش المصري في شرق سيناء نفس الموضوع تم بالنسبة للجولان المحتل. هذه الموانع سهلت اﻷمر قليلا لكنتبقى المهمة صعبة بالنسبة للدفاع لأنه يجب أن يكون استباقيا، مع قدرة رصد عالية، و قدرة على التعبئة العامة بسرعة. وهذه كلها عوامل موجودة عند اﻹسرائيليين



ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل امام حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!


مجرد فشل إسرائيل في تحقيق اهدافها في حرب غير نظامية لا يعني ان الجيش فاشل أو انه يمكن هزيمته في حرب نظامية. أتصور أن السبب الرئيسي للفشل في ذلك العام كان إعطاء الجيش أهداف غير مناسبة. فلا توجد حرب تخاض من أجل تحرير أسيرين. مثل هذه اﻷمور كان من اﻷنسب تركها لوحدات عمليات خاصة بدل جر جيش نظامي لحرب عصابات. كذلك إسرائيل لن تنتظر حتى يصل الجيش المصري للممرات لتبدأ القتال. و على فكرة، عانى اﻹسرائيليون الكثير من التحصينات المصرية هناك في 1956 لكنهم تعلموا الدرس و تمكنوا من تغيير أسلوبهم بما حقق نجاحات في حرب 1967


ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة
صحيح أن مصر تفوق عدد سكان إسرائيل بحوالي 10 أضعاف. لكن عدد الجيش اﻹسرائيلي عند التعبئة العامة هو نصف مليون مقارنة بمليون و نصف مليون جندي مصري. و رغم ان الفارق العددي لا يزال كبيرا لكنه يعوض بسهولة في موضوع التدريب و التسليح، بدليل انه في عامة الحروب العربية كانت خسائرنا من المقاتلين ضعفين او ثلاثة و أكثر من ذلك في المعدات.

رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى

لا تستطيع مصر وضع مثل هذا النظام شرق القناة بسبب معاهدة كامب ديفيد. أما لو أراد السوريون وضع ذلك النظام (وقد كان عندهم نظام رادار بعيد المدي من قبل) فيمكن تجاوزه بالتحليق المنخفض أو التشويش. و حتى قبل ذلك، ممكن منع إنشاء مثل هذه اﻷنظمة بضربات إستباقية. الحصار البحري المصري كان ضربة معلم في عام 1973 و لهذا ركزت إسرائيل على شراء الغواصات لكسر مثل هذا الحصار في المستقبل. على فكرة، الحصار نجح فقط في الجنوب، اما البحر المتوسط فليس في إمكانيات البحرية السورية و المصرية قفله


خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .

مثل هذا القصف ممكن طبعا لكنه يحتاج استطلاع جوي ممتاز و قاذفات بعيدة المدي (من جهة مصر) و مصر بالذات تواجه صعوبة في الحصول على هذا النوع من السلاح. إضافة لذلك، ضربة واحدة لا تكفي ﻹقفال ميناء كبير، و بالتالي تحتاج ما يشبه السيطرة الجوية. أما الصواريخ البالستية فتوجيهها معدوم تقريبا و بالتالي لا يعول عليها في تحقيق دقة اﻹصابة، و لنا من صواريخ العراق عبرة التي قتلت 2 و جرحت حوالي 100 بعد ضرب 39 صاروخ. أو من صواريخ حماس أو حزب الله التي تسقط باﻷلاف لكنها لا تحقق أضرارا كبيرة.

AHU-dz كتب:

a7med_gladiator كتب:

حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا

القصة ليست مناطحة او فرض راي
وماذكرته هو كلام نظري خاطئ لانه ينقصه الكثير من المعطيات اللازمة

اولا فشل الدفاع الجوي الاسرائيلي في صد صواريخ بالستية بدائية قصيرة المدى لا يقاس عليه ابدا في التصدي لطائرات حربية فشتان بين هذا وذاك
ثانيا استراتيجية اسرائيل التامين بالطائرات وهذا لا يمنع ان لديهم دفاعات جوية قوية وصغر المساحة يسهل تغطية مختلف الاهداف بالانظمة الدفاعية
ثالثا الطيران الاسرائيلي يبدا المعركة قبل وصول العدو لاجوائه اي ان المعركة تكون فوق اجواء العدو
رابعا شيئا فشيئا تذوب الفوارق بين المهام الهجومية والدفاعية حيث ان الطائرة تؤدي كل المهام في الطلعة الواحدة فهي تقلع وتتصدى لطائرات عربية مهاجمة وتسقطها ثم تتابع سيرها لمهاجمة اهداف ارضية عربية ثم في طريق العودة تقوم باستطلاع اهداف اخرى وهكذا وليس كما تتصور الطائرة المجهزة للهجوم لا تنفع للدفاع الا اذا جهزناها للدفاع بدل الهجوم

اولا اخى الكريم كلامك فيه حدة لا اقبلها فلا داعى لمثل هذة الطريقة فى الحديث نحن جميعا اخوة و نتناقش لاثراء معلوماتنا وليس لفرض الراي فربما اكون انا مخطئ او انت ثانيا الصحافة الاسرائيلية هى اول من دعت انظمتهم بالفاشلة و بانها تحتاج لمزيد من التطوير و على العموم انا كنت اتحدث انه ان تم اختراق الدفاع الجوى الصهيونى فهذه معناه كارثة للصهاينة و عندما تكلف الطائرات بمهام دفاعية و هجومية في ذات الوقت فهذا عبئ على الطيران ما الخطا فيما ذكرته ؟