أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الإثنين 27 مايو 2013 - 22:50
مادخل الاف 16 المصرية !!
الى الان لم يثبت احد حمل الميغ29 لصاروخ ار 77 في تلك المعركة من عدمة من غير المنطقي مقارنة مقاتلة بحجم الميغ 29 صممت خصيصا لسيادة الجوية بمقاتلة اف 16 متعددت مهام فما فائدتها اذا ان لم تكن بالفعل قادرة على فرض السيادة الجوية !!
عموما في حادثة سابقة تم اسقاط مقاتلات ميغ 29 ارتيرية بواسطة السو 27 الاثيوبية هذا بخلاف مواجهاته مع الاف 15 والاف 16 في الحربين اليوغسلافية والحرب العراقية ومواجهات سلاح الجو الاسرائيلي والسوري التي لم توفق الميغ 29 في اثبات قدراتها فا من غير المنطقي الحكم على مقاتلة كالاف 16 بنجاحها او فشلها نظر لفشل الميغ 29
ختاما لدي تسائل كم اسقط صاروخ الار77 من مقاتلة في الحروب التي استخدم فيها!!
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الإثنين 27 مايو 2013 - 23:02
tn-army كتب:
صائب السويطي كتب:
افهم من كلامك انها كانت مظلومة في تلك الحرب
وما أدرانا أن من أسقطت الميغ 29 ف 16 ؟ أطور المعركة لا تعلمها إلى أمريكا و هي التي ترويها لنا بالطريقة التي تريد لكي تصنع من لا شيئ ملحمة تروج لها و لأسلحتها فهي تستطيع أن تسجل إسقاط نفذته الرابتور بإسم ف 5 و لا أحد سيثبت عكس ذلك الأف 16 قادرة على إسقاط الميغ 29 لكن أن تنفذ أمريكا غارات بالأف 16 دون حراسة و دون التأكد من أن الدفاع الجوي المعادي شل تماما فهذا الغريب في الأمر لأنه يتناقظ مع العقيدة العسكرية الأمريكية
الطائرات التي اسقطت الميغ-29 الصربية هي مقاتلات إف 16 تابعة للسلاح الجو الملكي الهولندي و ليس الأمريكي
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 1:23
لم تكن تحمل r77 لانها لم تكن تحتوي حتى على رادار لانها كانت UB MIG29
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 1:33
صائب السويطي كتب:
طيب ممكن نربط الاحداث ب جيش بمصر اسرائيل تملك المئات من طائرات الاف 16 و كذلك مصر تملك المئات منها لكن مشكلتها انها منزوعة الامرام اي ان مصيرها سيكون مثل الطائرات اليوغسلافية لكن بشكل اكبر (مجزرة) ما اريد ان اصل اليه لما مصر تشتري مقاتلات الاف 16 منزوعة الامرام باعداد ضخمة وهي تعلم انها لن تنجح في هزيمة السلاح الجوي الاسرائيلي
اولا ما دخل الاف 16 المصريه في الموضوع !! ثانيا الطائرات الاسرائيليه المسؤول الاول لمواجهتها هو الدفاع الجوي المصري وبمساعدة السلاح الجوي المصري الذي سيتدخل من مسافات تسمح له باطلاق صواريخه بمعني الاف 16 لن تواجه الطائرات الاسرائيليه منفرده بل بجوارها دفاع جوي قوي وهذا وضع حل كبير لنقص الامرام والاف 16 مخصصه معظمها للقصف الارضي والبعض الاخر للاعتراض الجوي بجانب 40 طائره ميراج 2000 مسلحه بالميكا ..
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 1:47
[quote="AHU-dz"]
صائب السويطي كتب:
سلاح الجو المصري يصلح للحرب مع دول افريقيا لكن مع اسرائيل لا يصلح سوى العدد القليل من طائرات الميراج وهذا سر الاهتمام المصري الكبير بشراء وتشغيل عدد ضخم من الصواريخ ارض-جو بشكل يتعارض مع مبادئ التوازن التكتيكي
ياخي الامرام ليس كل شئ والامرام ليس هو الصاروخ الذي لا يقهر ! هل تعلم ان الاف 15 الامريكيه اطلقت 3 صواريخ امرام علي مقاتلتين عراقيتين ميج 25 ولم يصيب اي صاروخ هدفه !! ثم ماذا يفيدك الامرام مع طائرات تواجهك من مسافات قريبه بالتنسيق مع دفاعها الجوي !! كلامك صحيح اذا دافعت مصر عن سمائها بالاف 16 فقط , لكن لا تخرج الدفاع الجوي من المعادله مره اخري فالطائرات هي التي ستساند الدفاع الجوي وليس العكس, تفرق كثيييير ويوجد مصدر موثوق يقول ان اعداد الميراج 2000 هو 40 اذا صح سكون هناك غطاء جوي محترم بصواريخ بعيدة المدي ولا تقلق من مشكلة الصواريخ بعيدة المدي انتظر المقاتله الجديده التي ستعوض الميج 21 :)
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 2:13
AHU-dz كتب:
اقتباس :
عادى اذا كانت سلحة ب ار 77 او لا فان هذا لا يحدد اذا كانت ستنتصر ام لا اى نعم لها تاثير لاكن ايضا الانتصار فى المعركة يعتمد على قدرة الطيار بشكل اول
انتهى عصر حسم المعارك الجوية بفضل الطيار اليوم كل شيئ تكنلوجيا والطيار عليه ان يتصرف بطريقة نموذجية فقط لا ابداعية ولا خلاقة ولا متميزة فقط فعل ما يجب فعله كما يجب فعله كما تعلمه في التدريب
لما تجد العدو شوش عن رادارك بشكل كامل ماذا تفيدك المهارة لما تجد العدو يفتح عليك النار من مسافة ابعد من مدى سلاحك ويتبعك الصاروخ تلو الصاروخ ماذا تفيدك المهارة لما انت لا تملك سوى رادار طائرتك بينما العدو يملك شاشة تظهر معلومات الاواكس والموقف القتالي بافضل صورة ممكنة ماذا تفيدك المهارة وانت لا ترى الموقف التكتيكي بشكل جيد
رغم انى غير مقتنع ابدا بوجهة نظرك فى القوات الجوية المصرية لكن مشاركتك دى احييك عليها وصدقت فيها
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 8:43
Youssef-Barça كتب:
tn-army كتب:
وما أدرانا أن من أسقطت الميغ 29 ف 16 ؟ أطور المعركة لا تعلمها إلى أمريكا و هي التي ترويها لنا بالطريقة التي تريد لكي تصنع من لا شيئ ملحمة تروج لها و لأسلحتها فهي تستطيع أن تسجل إسقاط نفذته الرابتور بإسم ف 5 و لا أحد سيثبت عكس ذلك الأف 16 قادرة على إسقاط الميغ 29 لكن أن تنفذ أمريكا غارات بالأف 16 دون حراسة و دون التأكد من أن الدفاع الجوي المعادي شل تماما فهذا الغريب في الأمر لأنه يتناقظ مع العقيدة العسكرية الأمريكية
الطائرات التي اسقطت الميغ-29 الصربية هي مقاتلات إف 16 تابعة للسلاح الجو الملكي الهولندي و ليس الأمريكي
نفس الشيئ أخي هولندية أو أمريكية تبقى ف 16 تابعة للناتو و أنت تعرف عقيدته العسكرية في الهجوم الجوي و أنا قلتها سابقا الأف 16 تستطيع إسقاط ميغ 29 لكن في العقيدة العسكرية الأمريكية و التي يتبعها الناتو مستحيل تهاجم بالأف 16 قبل تحقيق التفوق الجوي الكامل و شل الدفاع الجوي المعادي تماما و إذا أرادت أمريكا تسجيل إسقاط لمقاتلة فهل سيمانع الناتو؟
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 8:53
سؤال جميل والصراحة لم يخطر على بالي والحقيقة لا املك اي معلومة عن هذه الجزئية المهمة وكما قال الاخ مي 17 نعلم ان الطائرات كانت بحالة غير جيدة ويحتمل انها لم تكن تحمله لن هذا لاينفي الاحتمال . اقتراح للاخ السائل : ارسال رسالة الى المشرف محمد علام ليدخل في هذا الموضوع فهو من اقدم اعضاء المنتدى ويملك خبرة كبيرة وخصوصاً ان هذا الموضوع لم ارى شئ عنه في المنتدى .
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 9:48
JSK كتب:
لم تكن تحمل r77 لانها لم تكن تحتوي حتى على رادار لانها كانت UB MIG29
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:06
صربيا اقتنت في 1987 . 16 ميغ 29 نسخ UB و B ! في حرب كوسوفوا 6 اسقطت و 5 دمرت في الارض و بقي لهم 5 لم يقوموا بتحديثها الا سنة 2008 م قابل 32 مليون اوروا
مواصفات نسخة b
Mig-29B (9.12B) : version du 9.12 produite à partir de 1986 pour les pays non membres du Pacte de Varsovie. Elle était elle-aussi "dégradée" : pas de liaison de données Laszlo, équipements IFF et ECM moins performants, radar N019EB modifié, etc. Les équipements et caractéristiques peuvent varier selon le pays client et l’année de production.
للتلخيص الميغ 29 B كانت نسخة مخفظة
و مواصفات نسخة UB Mig-29UB Fulcrum B (9.51) : version biplace d’entraînement du "9.12", le Mig-29UB n’a pas de radar (donc pas de missiles air air à guidage radar non plus) mais conserve son canon, ses pylones d’armements et l’optronique secteur frontal (le tir de missiles air air à guidage IR reste donc possible). Le premier Mig-29UB a volé en 1981 avant début de la production l’année suivante.
النسخة UB للتدريب و لا يوجد لها رادار !
المصدر : http://red-stars.org/spip.php?article75
---------------- لكن الشيء الذي لا يجب ان ننساه هو ان اليغ 29 المخفظة هذه واجهة حلف النيتوا !! يعني احدث الطائرات و الاهم الاواكس ! يعني كانوا يكتشفون الميغ 29 من بعيد جدا و كان يمكنهم ان يهاجموها كما يشائوا 2 او 3 ضد واحد و كانت الاف 16 و الاف 15 يراه من بعيد جدا و يطلق دون ان تراه الميغ 29 حتى
عدل سابقا من قبل wahrani في الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:23 عدل 3 مرات
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:12
tn-army كتب:
Youssef-Barça كتب:
الطائرات التي اسقطت الميغ-29 الصربية هي مقاتلات إف 16 تابعة للسلاح الجو الملكي الهولندي و ليس الأمريكي
نفس الشيئ أخي هولندية أو أمريكية تبقى ف 16 تابعة للناتو و أنت تعرف عقيدته العسكرية في الهجوم الجوي و أنا قلتها سابقا الأف 16 تستطيع إسقاط ميغ 29 لكن في العقيدة العسكرية الأمريكية و التي يتبعها الناتو مستحيل تهاجم بالأف 16 قبل تحقيق التفوق الجوي الكامل و شل الدفاع الجوي المعادي تماما و إذا أرادت أمريكا تسجيل إسقاط لمقاتلة فهل سيمانع الناتو؟
يا أخي هذا الكلام غير منطقي إطلاقا
أمريكا ليست هي من يقول لشيء كن فيكون و العياذ بالله
و لا يمكنهم تحريف شيء مثل هذا أبدا
مقاتلات الإف-16 التابعة لسلاح الجو الهولندي كانت أول مقاتلات للناتو تدخل أجواء يوغوسلافيا أثناء الحرب
زد على ذلك أن اللإف-22 لم تكن داخل الخدمة في ذلك الوقت
و أفضل ماكان لدى أمريكا في سلاح الجو هو الثلاثي 15-16-18
و أتحداك أن تأتيني بمصدر واحد يقول نفس كلامك و إن أردت مصادر تؤكد أن الإف16 الهولندية هي التي أسقط الميغ
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:17
محب المؤمنين 1 كتب:
سؤال جميل والصراحة لم يخطر على بالي والحقيقة لا املك اي معلومة عن هذه الجزئية المهمة وكما قال الاخ مي 17 نعلم ان الطائرات كانت بحالة غير جيدة ويحتمل انها لم تكن تحمله لن هذا لاينفي الاحتمال . اقتراح للاخ السائل : ارسال رسالة الى المشرف محمد علام ليدخل في هذا الموضوع فهو من اقدم اعضاء المنتدى ويملك خبرة كبيرة وخصوصاً ان هذا الموضوع لم ارى شئ عنه في المنتدى .
مشكور وساعمل على ذلك
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:21
wahrani كتب:
http://red-stars.org/spip.php?article75
صربيا اقتنت في 1987 . 16 ميغ 29 نسخ UB و B ! في حرب كوسوفوا 6 اسقطت و 5 دمرت في الارض و بقي لهم 5 لم يقوموا بتحديثها الا سنة 2008 م قابل 32 مليون اوروا مواصفات نسخة b
Mig-29B (9.12B) : version du 9.12 produite à partir de 1986 pour les pays non membres du Pacte de Varsovie. Elle était elle-aussi "dégradée" : pas de liaison de données Laszlo, équipements IFF et ECM moins performants, radar N019EB modifié, etc. Les équipements et caractéristiques peuvent varier selon le pays client et l’année de production.
و مواصفات نسخة ub Mig-29UB Fulcrum B (9.51) : version biplace d’entraînement du "9.12", le Mig-29UB n’a pas de radar (donc pas de missiles air air à guidage radar non plus) mais conserve son canon, ses pylones d’armements et l’optronique secteur frontal (le tir de missiles air air à guidage IR reste donc possible). Le premier Mig-29UB a volé en 1981 avant début de la production l’année suivante.
تمام
لكنني لم أكن أعلم أن الميغ-29 كانت تمر بهذه الظروف الصعبة
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:29
Youssef-Barça كتب:
[center][color=green]تمام
لكنني لم أكن أعلم أن الميغ-29 كانت تمر بهذه الظروف الصعبة
مقاتلة حديثة بدون رادار ؟
عفوا هذه مقاتلة من عصور ما قبل التاريخ
لا فقط النسخة UB التي هي نسخة بمقعدين للتدريب فقط ! اقتنت صربيا في ذلك الوقت 16 ميغ 29 (2 UB للتدريب و 14 B ) يعني كان لها عدد قليل جدا مقارنة مع الارمادا للنيتوا ، زائد انها نسخ مخفظة + كانت تحت اعين الاواكس ! اذن فرصها 0 في ظل حالة عدم التكافئ هذه
موضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 الثلاثاء 28 مايو 2013 - 13:57
AHU-dz كتب:
اقتباس :
عادى اذا كانت سلحة ب ار 77 او لا فان هذا لا يحدد اذا كانت ستنتصر ام لا اى نعم لها تاثير لاكن ايضا الانتصار فى المعركة يعتمد على قدرة الطيار بشكل اول
انتهى عصر حسم المعارك الجوية بفضل الطيار اليوم كل شيئ تكنلوجيا والطيار عليه ان يتصرف بطريقة نموذجية فقط لا ابداعية ولا خلاقة ولا متميزة فقط فعل ما يجب فعله كما يجب فعله كما تعلمه في التدريب
لما تجد العدو شوش عن رادارك بشكل كامل ماذا تفيدك المهارة لما تجد العدو يفتح عليك النار من مسافة ابعد من مدى سلاحك ويتبعك الصاروخ تلو الصاروخ ماذا تفيدك المهارة لما انت لا تملك سوى رادار طائرتك بينما العدو يملك شاشة تظهر معلومات الاواكس والموقف القتالي بافضل صورة ممكنة ماذا تفيدك المهارة وانت لا ترى الموقف التكتيكي بشكل جيد