TIGERSHARK كتب:

croconile كتب:

TIGERSHARK كتب:

croconile كتب:

الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا

1 - أتفق معك أخى الكريم بالنسبه لتخزين القذائف فى مقصورة الدبابه

أما بالنسبه للملقم الآلى فهو يوفر لك قدرة إطلاق ثابته تصل ل 8 قذائف

بالدقيقه أثناء تحرك الدبابه فى مختلف الظروف

2 - الدرع بالفعل يحتاج لإعادة نظر فيه وإن كان الباكستانيون قد عوضوا

هذا إلى حد ما بالدروع الإيجابيه .

3 - التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل .

4 - بالفعل السرعه فى الطرق الوعره منخفضه قليلاً عن الدبابات الغربيه

تحياتى أخى croconile

شكرا اخي تايجر ولكن انا لي ايضا تعليق الا وهو الفشل في تصميم الملقم الالي الذي يعطي 8 قذائف في الدقيقة وهذا المعدل هو تقريبا نفس المعدل الخاص بالأبرامز مع عدم وجود ملقم الي الا اننا اذا نظرنا لأحد الملقمات الالية الغربية علي سبيل المثال الدبابة الفرنسية لوكليرك سنجد انها تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ويختار الملقم بين اكثر من نوع من الذخائر حسب حاجة الرامي
2- تعليقي علي ليس بخصوص التسارع تعليقي بخصوص السرعة القصوي في الأراضي غير الممهدة فلو قارناها بالتي 90 والتي تصل سرعتها حوالي 45 كلم / ساعة في الأراضي الغير ممهدة وهي ايضا مزودة بمحرك ديزل
اللليوبارد 2 تصل سرعتها في الأراضي الوعرة حوالي 45 كلم ايضا اذن سرعة الخالد اقل بحوالي 10 كلم ساعة بالمقارنة ببنات جيلها وهذا عيب كبير
3- نقطة الدروع التفاعلية اعتقد انها انتهي دورها نهائيا بعد ظهور القذائف التانديوم وايضا قذائف الطاقة الحركية الخاصة بالدبابات والتي لا تؤثر فيها الدروع الردفعلية بالمرة
والتجربة الشيشانية خير دليل علي ذلك بالنسبة لموضوع قذائف التانديوم لم تصمد احدث التكنولوجيات الروسية في الدروع الرد فعلية امامها
تحياتي اخي تايجر

1 - الدبابه الأمريكيه إبرامز تعطى معدل تقريبى للتلقيم 8 قذائف / دقيقه

هذا الرقم يتوقف على الظروف المثاليه (وقد لا تكون لأسباب عده فى أرض

المعركه) ومهارة وتدريب الملقم بالطبع وحتى لو كان ملقم الدبابه يتساوى مع

الملقم البشرى فبهذا نوفر فرد كامل من طاقم الدبابه بالطبع

أما بالنسبه للرائعه الفرنسيه لوكليرك فقد أبدع الفرنسيون حقاً فى تكنولوجيا

هذه الدبابه والتى لا يعيبها شيئ إلا درعها (نسبياً) وسعرها المرتفع المساوى

لأربع دبابات من طراز الخالد

2 - بالفعل الدبابه بطيئه فى الأراضى غير الممهده (وأجبت عنه فى النقطه

رقم 4)

3 - ليس تماماً قالدروع التفاعليه من الجيل الجديد لها بعض القدرات ضد قذائف

الطاقه الحركيه APFSDS ويزعم الروس أن دروعهم النشطه الجديده من

طراز KONTACT-5 تفقد قذائف الطاقه الحركيه أكثر من 30% من قوتها

وتتسبب فى كسر الخارق (أو إضعاف قدرته على خرق الدرع الأصلى)

تبقى للتجربه الشيشانيه دلالات مهمه ساهمت فى دفع الروس لتطوير

أنظمة الحمايه لدباباتهم

بالنسبة لموضوع التلقيم الآلي والتلقيم البشري
ان كنا وفرنا مكان كامل لجندي فقد وضعنا الثلاث الباقين في خطر داهم في حالة اصابة الدبابة ذات الملقم علي التصميم الروسي الذي يتخذ من مقصورة الدبابة مكانا لتخزين الذخيرة ففي حالة اختراق الدبابة باقي الطاقم الله يرحمهم لو لقيت منهم حاجة ابقي ادفنها
2- بالنسبة للدروع التفاعلية كونتاكت 5 لو جبت صور لقوات الدروع الروسية في جورجيا الدبابات المصابة كلها تقريبا كانت مغطاة بالكونتاكت 5 ومع ذلك فقد انخلع البرج كالعادة اذن لم تفلح الكونتاكت 5 في التصدي للقذائف
3- حتي ولو كانت الدروع التفاعلية قدرت توفر حماية ضد قذائف apsdf فهي علي حسب ادعاءات الروس قدرت تقلل 30 % من قوة القذيفة هل تعتقد ان الدرع الاساسي للدبابة يستطيع وقف 70% من قوة القذيفة في تلك الدبابة العدمانة ( الخالد ) قدرة الأختراق لقذائف اليورانيوم المنضب الحديثة تتعدي 1300 ملم لو خصمنا 30% منها هتبقي كام حوالي 900 ملم من التدريع واعتقد القدرة دي كافية جدا لاختراق الدرع في الدبابة دي زي قالب الزبدة اللي تدريعها المكافئ 600 ملم
4- فين قوة التدريع التفاعلي وللا السلبي ضد القذائف المزدوجة ( التانديوم ) اعتقد ان الدرع في الباي باي ان كان السلبي وللا الأيجابي وشكرا

شكرا على الموضوع

كم يبلغ سعرها

دبابة متوسطة القتال بالنسبة لدبابات الاوروبية
لاكن مما قرات او شاهدة ان العودية طلبت هذه الدبابة ما الجديد في هذا الموضوع ؟
اخي رجل المستحيل

تعديل السعودية اسف

باكستان المفروض توقف تصنيعها
ويبقي خدت خبره من تصنيع الدبابه دي وتعمل حاجات تانيه احدث واسرع مدرعات بعجل اسرع واحسن
اذا كانت عايزه تكافئ الهند فلازم باكستان تهتم بالطيارات والصورايخ اكتر دي الحرب الحديثه
واما الحرب البريه والافراد فممكن عربيه زي الهامر او مدرعه يتركب عليها اسلحه اقوي من الدبابه الخالد

اظن ان التقليد المصنع محليا احسن من الاستيراد لان امكانياتة تبقى سرا لا يتم كشفة الا فى ميدان المعركة ويمكن تتطويرة

wael hamdy كتب:

اظن ان التقليد المصنع محليا احسن من الاستيراد لان امكانياتة تبقى سرا لا يتم كشفة الا فى ميدان المعركة ويمكن تتطويرة

هذا الامر نسبي .. تفضل هذا الملخص . بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية ( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية :( و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة . الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سصيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين , الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة
- تطيور البحث العلمي وتوسيعه
- ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة
- سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. . .. قد يسعنا المستقبل لكي نناقش بعضا منها
شكرا على الموضوع القيم .. .....سلام

موضوع جميل بالفعل

nonitto كتب:

wael hamdy كتب:

اظن ان التقليد المصنع محليا احسن من الاستيراد لان امكانياتة تبقى سرا لا يتم كشفة الا فى ميدان المعركة ويمكن تتطويرة

هذا الامر نسبي .. تفضل هذا الملخص . بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية ( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية :( و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة . الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سصيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين , الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة
- تطيور البحث العلمي وتوسيعه
- ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة
- سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. . .. قد يسعنا المستقبل لكي نناقش بعضا منها
شكرا على الموضوع القيم .. .....سلام

[size=24]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعود مره اخرى لمناقشة هذه النقطه من جديد

أولاً : لم يعد هناك الكثير من الأسرار فى عالم التقنيه العسكريه اليوم
ثانياً : الدبابه ليست مجرد حديد مصبوب ومدفع بل هناك عدة منظومات من سبائك ونوعية الدرع
مروراً بأجهزة إدارة النيران و محددات المدى والمناظير الحراريه ومحرك الدبابه وتصميم المدفع ونوع السبيكه المستخدمه فى تصنيعه ونظام التعليق ............إلخ
ثالثاً لم يعد هناك اليوم حقيقة دبابات وطنيه صرفه فالأمريكيه Abrams مثلاً تستخدم التفوق الألمانى فى تصميم المدافعه عبر المدفع الالمانى الشهير L/44 وهو يعمل أيضاً على عدة دبابات أخرى
كما أن التطوير الامانى اللاحق L/55 هو المدفع الرئيس لكل الدبابات المستقبليه سواء الكوريه او اليابانيه
أو الألمانيه أو التركيه .............



والروسيه T-90 تستخدم منظومة رؤيه فرنسيه (Catherine) من شركةThales



رابعاً : تبقى حقيقة أنه مع التطور التقنى الهائل فى عالم السلاح لم يعد بمقدور دوله أو شركه أن تكون فاعله
فى مجال التطوير التقنى لكل المنظومات الرئيسيه و المنظومات المساعده سواء للدروع أو لمختلف الأسلحه المختلفه
خامساً : تبدو تجربة الهند فى تصنيع دبابتها الوطنيه المتعثره منذ عقدين مثال حى على فشل تلك الفكره[/size]