أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 19:57
ما اعلمه ان الاتحاد الاسوفييتي قطع علاقته مع اسرائيل حتى حرب ال73 التي خطط لها الروس بالعقل والسلاح
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 20:12
صائب السويطي كتب:
ما اعلمه ان الاتحاد الاسوفييتي قطع علاقته مع اسرائيل حتى حرب ال73 التي خطط لها الروس بالعقل والسلاح
الروس لم يقطعوا علاقاتهم باسرائيل نهائيا اخي كما انهم لم يخططوا حرب 73 بل طرد السادات 18 الف خبير سوفيتي لانهم قالوا استحالة العبور وحتي لا يقول احد انهم بيحربولنا معركتنا انهم لم يمدونا الا بالسلاح وكان بمقابل ليس علي سبيل الشفقة
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 20:18
لم يتآمر الروس على المصريين و السوريين في حرب 1967 و لكن ما حصل هو التالي حصل الروس من الامريكان على تطمينات لان اسرائيل لن تهاجم مصر او سوريا و خدع الاسرائيليون الامريكان و السوفييت و ما اعلمه ان القيادة العسكرية السوفييتية آنذاك كانت سترسل سرب من القاذفات الاستراتيجية الى الجبهة السورية و لكن ايقاف الحرب بعد مداولات مجلس الأمن سبق ذلك
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 20:35
egyptian @rmy كتب:
صائب السويطي كتب:
ما اعلمه ان الاتحاد الاسوفييتي قطع علاقته مع اسرائيل حتى حرب ال73 التي خطط لها الروس بالعقل والسلاح
الروس لم يقطعوا علاقاتهم باسرائيل نهائيا اخي كما انهم لم يخططوا حرب 73 بل طرد السادات 18 الف خبير سوفيتي لانهم قالوا استحالة العبور وحتي لا يقول احد انهم بيحربولنا معركتنا انهم لم يمدونا الا بالسلاح وكان بمقابل ليس علي سبيل الشفقة
اليوم حضرت ندوة للسفير الفلسطيني لهونلندا ويعتبر اكبر سفير عربي لهولندا وقال بان ااسرائيل استخدمت علاقتها الجيدة معها لتكون وسيط بينها وبين الاتحاد السوفييتي بعد القطيعة الطويلة
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 20:51
اخي في فرق بين توتر ف العلاقات وقطع العلاقات حدث توتر بينهم بعد حرب 67 ولكن قطع العلاقات كان مجرد تهديد وحدث توتر فقط
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 20:55
على ما اتذكر .. روسيا هى اول دوله فى العالم اعترفت بالكيان .. بعد " دقائق من اعلانه .. تلتها امريكا " بساعه او ساعات "
و واضح جدا و قالها الروس لنا صراحه .. انهم لا يسمحون لنا بأزاله الكيان الصهيونى .. يسمحون فقط بتحرير الارض التى احتلت
ما اعلمه عن 67 و اتذكره ان روسيا شاركت فى الضغط على مصر مع امريكا .. للحصول على وعد بالا تبدأ مصر الحرب .. و قد حصلوا كلاهما امريكا و روسيا على هذا الوعد منا
و الخطأ اولا و اخيرا خطؤنا فى تقدير الظروف المحيطه او الاستعداد او الفساد او غيره
لن يحك جلدك مثل ظفرك .. فهاتان الدولتان سيقفان ضدنا ان حاولنا استرجاع فلسطين .. فلا نذهب بالامانى بعيدا فى التفكير فى دعم من اى من الدولتين روسيا و امريكا فى هذا الخصوص
و تصرفات روسيا عندما كنت حليفا كانت افضل الف مره من تصرفات امريكا الان .. و من الخطأ اصلا اعتبار اى منهما حليف
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 21:09
لقد قرأت في هذا الموضوع واتضح مما قرأت أن الروس لم يقوموا بتسليح الجيش المصري لعدة أسباب منها :-
- تعمد الغرب إيهام الروس بأن الجيش المصري غير مؤهل لاستخدام اسلحة حديثة
- خوف الاتحاد السوفيتي أن تقع هذه الأسلحة في أيد الغرب فيتعرفوا على أسرارها ولذلك اشترطوا وجود خبراء سوفيت وهو ما حدث بالفعل ولكن التسليح كان ضعيفا جدا
- محاولة السوفيت الضغط على المصريين لإنشاء قواعد عسكرية في مصر وخاصة بحرية في الإسكندرية
- وهناك نواحي سياسية مثل رفض مصر المد الشيوعي في مصر كما يوجد في الاتحاد السوفيتي
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 21:39
صائب السويطي كتب:
ما اعلمه ان الاتحاد الاسوفييتي قطع علاقته مع اسرائيل حتى حرب ال73 التي خطط لها الروس بالعقل والسلاح
مشاركه ليس لها اى معنى روس مين اللى خططوا للحرب
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 21:42
قاتل الاشباح كتب:
صائب السويطي كتب:
ما اعلمه ان الاتحاد الاسوفييتي قطع علاقته مع اسرائيل حتى حرب ال73 التي خطط لها الروس بالعقل والسلاح
مشاركه ليس لها اى معنى روس مين اللى خططوا للحرب
معروف اننا كنا نخفى خطتنا الحقيقيه عن الروس فى 73
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 21:47
سؤال طيب اخي.
بعد قيام دولة اسرائيل، و قيام ثورة يونيو حصل تغيير في تفكير اﻹتحاد السوفياتي بالنسبة لمصر. و بدأوا يرونها كحليف محتمل للكتلة الشرقية. و بدأوا بالتالي محاولات استمالة مصر وفق سياسة اﻷحلاف التي سادت الحرب الباردة حصوصا مع عداوة ناصر للانجليز و الفرنسيين و برود العلاقة مع اﻷمريكان.
لكن ناصر كان يرى مصر اكبر و اهم من ان تكون مجرد بيدق في لعبة اﻷمم. و بالتالي صارع لتحصل مصر على مكان على طاولة الكبار، و كان يصر على مبدأ السيادة و الندية. يسعفة في ذلك شعبيته الجارفة محليا و عربيا و إفريقيا.
عندما بدأت غيوم الحرب بالتشكل، و قام ناصر بتوجيه اﻹنذار ﻹسرائيل و إغلاق مضائق تيران. طار شمس بدران (وزير الحربية) للاتحاد السوفياتي قبل الحرب بأسبوع. و هناك قال له المارشال غريتشكو (احد ابطال الحرب العالمية الثانية) و سأله: افرض لو قفلت المضائق و أتت سفينة اسرائيلية تريد المرور. قال له شمس: سنضربها. فسأله: ماذا لو بعتت امريكا اسطولا لفتح المضيق؟ فأسقط في يده. ثم قال له ان الروس سوف يساعدونا. فلم يقبل منه هذا اللجواب السخيف. و دخلوا به على رئيس الوزراء كوسيجن قال له بوضوح: ان الوضع العسكري خطير و مهدد باﻹنفجار و يجب عليهم التهدئة لنزع شرارة الحرب. أن ناصر قد حقق نصره الدبلوماسي حيث قالت اسرائيل انها لن تهاجم سوريا و يجب عليه التراجع عن إقفال المضائق للحفاظ على هذه المكاسب. كل انسان قابله شمس بدران من الروس نصحه ان لا تغامر مصر و تدخل الحرب و أن الروس لن يتدخلوا لو تدخل اﻷمريكيون. هذا الكلام ورد في شهادة اﻷستاذ الدكتور مراد غالب. سفير مصر لدى اﻹتحاد السوفياتي وقتها و وزير الخارجية لاحقا و هو موجود على النت (برنامج شاهد على العصر الجزء السابع - تفضل الرابط )
بعض النقاط: 1- كان انطباع الروس عن الجيش المصري سيئا. حيث كان عبد الحكيم عامر يذهب لموسكو يناقش اساطين الجيش السوفياتي في السلاح لشراءه و طبعا عرفوا مستوى هذا الرجل العلمي و العسكري الضحل. و كانوا كلما خرّجوا دفعة ضباط مصريين على اسلحتهم و جدوهم يعودوا لمصر ليمسكوا مناصب إدارية. 2- كان الروس يرون الجيش المصري مقصرا في تدريب افراده على الاسلحة (على فكرة، يتفق معهم اﻷمريكيون على هذا التحليل لجيش مصر في تلك الفترة).
و تأتي الناس بعد ذلك و تقول لك الروس خانونا. هل طلبوا منك ان تحارب عدوا اقوى منك بنصف جيش غير مدرب جيدا؟ شيء مضحك مبكي. الله يساعد من يساعدون انفسهم. اما عدو نفسه، فلن تجد له صديقا.
Defender of Islam trkaaa1
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس معمارىالمزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينهالتسجيل : 13/11/2012عدد المساهمات : 2331معدل النشاط : 2132التقييم : 242الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 السبت 22 يونيو 2013 - 21:51
بالرغم اننى لا احب .. لا الروس .. و لا الامريكان
الا ان التعامل مع الروس فى المجال العسكرى افضل الف الف مره من التعامل مع الامريكان
و ما قاموا به بعد 67 فى الفتره الحرجه .. كان كثيرا جدا .. سياسيا و عسكريا
و لا اعتقد ابدا ان تسليحنا فى 67 كان ضعيفا ( عموما احتاج الى مراجعه هذه النقطه للتاكد )
و عموما كل من روسيا و امريكا اعتبره عدو .. و لا اثق باى منهما نهائيا