أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 21:22
هل سمعتم يوما ان اف-16 يونانية او مصرية او مغربية او ايطالية او باكستانية او بلجيكية او تركية ......... اسقطت طائرة ميغ-29 لم يحدث هذا ابدا وعندما سقطت الميغ كانت مجرد نسخة تصديرية في مواجهة نسخة اف-16 اصلية امريكية او اسرائيلية يعني انه عندما اسقطت الميغ كانت في مواجهة غير عادلة لكن تخيل ميغ-29 روسية في مواجهة اف-16 تركية او دولة اخرى تمتلكها غير امريكا او اسرائيل هنا تكون الغلبة للميغ-29 او اذا كانت مواجهة روسية اسرائيلية ستكون الغلبة للميغ-29 او تخيل مواجهة ميغ-29 جزائرية مع اف-16 تركية ونرى لمن تكون الغلبة
تحباتي
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 21:49
الجزائر الكبيرة كتب:
هل سمعتم يوما ان اف-16 يونانية او مصرية او مغربية او ايطالية او باكستانية او بلجيكية او تركية ......... اسقطت طائرة ميغ-29 لم يحدث هذا ابدا وعندما سقطت الميغ كانت مجرد نسخة تصديرية في مواجهة نسخة اف-16 اصلية امريكية او اسرائيلية يعني انه عندما اسقطت الميغ كانت في مواجهة غير عادلة لكن تخيل ميغ-29 روسية في مواجهة اف-16 تركية او دولة اخرى تمتلكها غير امريكا او اسرائيل هنا تكون الغلبة للميغ-29 او اذا كانت مواجهة روسية اسرائيلية ستكون الغلبة للميغ-29 او تخيل مواجهة ميغ-29 جزائرية مع اف-16 تركية ونرى لمن تكون الغلبة
تحباتي
لا تقلق سوف يتم اخراج الميغ 29 الروسية على الاغلب في المستقبل لانها قديمة و هذا باعتراف الروس انفسهم
مصدر
و تقريبا كل الدول التي ذكرة التي تمتلك اف 16 سوف تكون الاف 16 مساندة و لها حظوظ كبيرة في اسقاط الميغ 29 مرة اخرى
و لكن الميغ 29 الجزائرية اليست نسخة تصديرية ؟ الجواب واضح
تحياتي
فلانكر
نقـــيب
الـبلد : المهنة : ثائر في شبكة الانترنتالمزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلديالتسجيل : 25/04/2013عدد المساهمات : 864معدل النشاط : 854التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 22:01
المحارب المغربي كتب:
الجزائر الكبيرة كتب:
هل سمعتم يوما ان اف-16 يونانية او مصرية او مغربية او ايطالية او باكستانية او بلجيكية او تركية ......... اسقطت طائرة ميغ-29 لم يحدث هذا ابدا وعندما سقطت الميغ كانت مجرد نسخة تصديرية في مواجهة نسخة اف-16 اصلية امريكية او اسرائيلية يعني انه عندما اسقطت الميغ كانت في مواجهة غير عادلة لكن تخيل ميغ-29 روسية في مواجهة اف-16 تركية او دولة اخرى تمتلكها غير امريكا او اسرائيل هنا تكون الغلبة للميغ-29 او اذا كانت مواجهة روسية اسرائيلية ستكون الغلبة للميغ-29 او تخيل مواجهة ميغ-29 جزائرية مع اف-16 تركية ونرى لمن تكون الغلبة
تحباتي
لا تقلق سوف يتم اخراج الميغ 29 الروسية على الاغلب في المستقبل لانها قديمة و هذا باعتراف الروس انفسهم
مصدر
و تقريبا كل الدول التي ذكرة التي تمتلك اف 16 سوف تكون الاف 16 مساندة و لها حظوظ كبيرة في اسقاط الميغ 29 مرة اخرى
و لكن الميغ 29 الجزائرية اليست نسخة تصديرية ؟ الجواب واضح
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:17
وما زال التحليل العاطفي السطحي الحلزوني.....سيد الموقف f-16 / mig29 نقاش بدون علم المهم الكل يبحث عن الغلبة لطائرته و النتيجة لا غالب ولا مغلوب ...الى موضوع اخر وتتكرر نفس الردود وتعود ريمة لعادتها القديمة ..................
دعونا نتكلم بعلم ومن لا يملك علم ....يقل خيرا لكن الاحسن ان يصمت
اولا لنضع مفاهيم متفق عليها الصنف الواحد من الطائرات يختلف من بلد الى بلد ف f16 الاسرائلية تختلف عن f-16 التركية / الباكستانية / المصرية ...الخ كذالك mig29 الجزائرية تختلف عنmig29 الهندية / الماليزية / العراقية /
اذن اذا افترضنا مواجهة بين المقاتلتين علينا اولا تحديد بلد المقاتلة مثلا f-16الاسرائلية MIG 29SMT vsالجزائرية f-16 المصرية mig25 vs الهندية ..... الخ هل ستكون النتائج نفسها ؟ من قال نعم انصحه ان يكون ضمن زمرة الصمت حكمة
ثانيا هل المقارنة بين الطائرتين للبلدين فى القتال الجوي ام فى القصف الارضي لن اطيل هناك 5 عوامل تحدد قوة المقاتلة فى القتال الجوي و 5 عوامل نفسها فى القتال الارضي فقط الاختلاف فى بروز عوامل بقوة هنا وبروز عوامل اخرى هناك مثلا فى القصف الارضي تبرز بقوة عوامل -الالكترونيات (الطائرة و الكترونيات القنبلة نفسها ) - القدرة على التحمل
لا علينا ساعود لشرح هاته العوامل فى ردي القادم لان هناك من سيرد على ردي فقط هنا نرجع الى موضوعنا ومثالنا :
mig 29india vs F16pakistan
هنا mig29 هندية ;f-16 باكستانية اي مدى ترقية الهند لmig29 مقابل مدى ترقية باكستان ل f16 نوع القتال : قتال جو-جو فى القتال الجوي من اهم عوامل النصر فى المعركة : التسليح
بقول الخبراء : two identical aircraft with pilots of identical skill can have very different air-to-air combat capabilities depending on the quality of missiles carried اليوم اذا كانت طائرتين متطابقتين و طيارين لذيهما نفس المهارة لكن مختلفين فى نوعية الصوارخ هذا مايصنع الفارق فى القتال الجوي
وهنا فى مثالنا mig29 الهندية مسلحة بصاروخ جو-جو خارج مدى الرؤية BVR الافعي R-77RVV-AE
اما F-16 الباكستانية لم تكن مسلحة بصواريخ BVR كفة التسلح تميل وبقوة في صالح MIG29 الهندية
اذن النتيجة منطقية
وكلما غيرنا البلد اختلفت قوة العوامل وبالتالى تتغير النتائج
عدل سابقا من قبل rafikWilliam في الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:34 عدل 2 مرات
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:23
f16 block 52 تتفوق على mig29s mig29smt مكافئة تماما لل f16 block 52 mig29ovt تتفوق على f16 block 52
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:38
rafikWilliam كتب:
وما زال التحليل العاطفي السطحي الحلزوني.....سيد الموقف f-16 / mig29 نقاش بدون علم المهم الكل يبحث عن الغلبة لطائرته و النتيجة لا غالب ولا مغلوب ...الى موضوع اخر وتتكرر نفس الردود وتعود ريمة لعادتها القديمة ..................
دعونا نتكلم بعلم ومن لا يملك علم ....يقل خيرا لكن الاحسن ان يصمت
اولا لنضع مفاهيم متفق عليها الصنف الواحد من الطائرات يختلف من بلد الى بلد ف f16 الاسرائلية تختلف عن f-16 التركية / الباكستانية / المصرية ...الخ كذالك mig29 الجزائرية تختلف عنmig29 الهندية / الماليزية / العراقية /
اذن اذا افترضنا مواجهة بين المقاتلتين علينا اولا تحديد بلد المقاتلة مثلا f-16الاسرائلية MIG 29SMT vsالجزائرية f-16 المصرية mig25 vs الهندية ..... الخ هل ستكون النتائج نفسها ؟ من قال نعم انصحه ان يكون ضمن زمرة الصمت حكمة
ثانيا هل المقارنة بين الطائرتين للبلدين فى القتال الجوي ام فى القصف الارضي لن اطيل هناك 5 عوامل تحدد قوة المقاتلة فى القتال الجوي و 5 عوامل نفسها فى القتال الارضي فقط الاختلاف فى بروز عوامل بقوة هنا وبروز عوامل اخرى هناك مثلا فى القصف الارضي تبرز بقوة عوامل -الالكترونيات (الطائرة و الكترونيات القنبلة نفسها ) - القدرة على التحمل
لا علينا ساعود لشرح هاته العوامل فى ردي القادم لان هناك من سيرد على ردي فقط هنا نرجع الى موضوعنا ومثالنا :
mig 29india vs F16pakistan
هنا mig29 هندية ;f-16 باكستانية اي مدى ترقية الهند لmig29 مقابل مدى ترقية باكستان ل f16 نوع القتال : قتال جو-جو فى القتال الجوي من اهم عوامل النصر فى المعركة : التسليح
بقول الخبراء : two identical aircraft with pilots of identical skill can have very different air-to-air combat capabilities depending on the quality of missiles carried اليوم اذا كانت طائرتين متطابقتين و طيارين لذيهما نفس المهارة لكن مختلفين فى نوعية الصوارخ هذا مايصنع الفارق فى القتال الجوي
وهنا فى مثالنا mig29 الهندية مسلحة بصاروخ جو-جو خارج مدى الرؤية BVR الافعي R-77RVV-AE
اما F-16 الباكستانية لم تكن مسلحة بصواريخ BVR كفة التسلح تميل وبقوة في صالح MIG29 الهندية
اذن النتيجة منطقية
وكلما غيرنا البلد اختلفت قوة العوامل وبالتالى تتغير النتائج
السطحي الحلزوني
انت من يمتلك العلم و المعرفة و الجميع في المنتدى الذي يقول عكسك هو جاهل
لن ارد عليك
العاطفة تنبع في ردك
عدل سابقا من قبل المحارب المغربي في الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:41 عدل 1 مرات
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:39
Eye II Eye كتب:
f16 block 52 تتفوق على mig29s mig29smt مكافئة تماما لل f16 block 52 mig29ovt تتفوق على f16 block 52
اخي الMig 29 OVT هي نسخة من الSMT للاستعراض فكيف تكون افضل من البلوك 52 عندما تكون الSMT حسب ردك مكافئة للبلوك 52 ؟!
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:44
Eye II Eye كتب:
f16 block 52 تتفوق على mig29s mig29smt مكافئة تماما لل f16 block 52 mig29ovt تتفوق على f16 block 52
بص حضرتك الميج 29 اعتراضيه لا تنفع في شئ غير الاعتراض الجوي اما الاف 16 متعددة المهام تصلح للسيطره الجويه والقصف الارضي والاعتراض الجوي لذا مبدأ ان تقول ان طائره تتفوق علي الاخر وتسكت هو مبدأ غير صحيح لأن مهامهم غير متشابهه وصلت !!
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:47
MiG-29 OVT : démonstrateur du programme MiG-35. Il est doté d'une manœuvrabilité hors du commun rendue possible par ses moteurs Klimov RD-133 à poussée vectorielle (débattement de 18 degrés dans les 3 axes), lui permettant en plus de voler à vitesse supersonique sans postcombustion.
ovt هي نموذج من ميغ 35 يختلفان فقط في الرادار ovt تملك رادار اقوى من ذاك ل smt كذلك محرك اقوى واحسن مناورة حيث بامكانها اداء مناورة كوبرا التي تعجز عنها كل نسخ ميغ29
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:51
Eye II Eye كتب:
f16 block 52 تتفوق على mig29s mig29smt مكافئة تماما لل f16 block 52 mig29ovt تتفوق على f16 block 52
أثبت لي أن الميغ29 SMT و OVT تعادل أو تتفوق على البلوك 52 في قدراتها
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:52
LITO كتب:
Eye II Eye كتب:
f16 block 52 تتفوق على mig29s mig29smt مكافئة تماما لل f16 block 52 mig29ovt تتفوق على f16 block 52
بص حضرتك الميج 29 اعتراضيه لا تنفع في شئ غير الاعتراض الجوي اما الاف 16 متعددة المهام تصلح للسيطره الجويه والقصف الارضي والاعتراض الجوي لذا مبدأ ان تقول ان طائره تتفوق علي الاخر وتسكت هو مبدأ غير صحيح لأن مهامهم غير متشابهه وصلت !!
ميغ29 تصميمها كانت اعتراضية لكن متطلبات السوق جعل السوفيات يجعلونها مقاتلة خفيفة متعددة المهام ميغ 29 تحمل ذخائر متنوعة جو ارض موجهة وغير موجهة قصدت بالتفوق نوعية تجهيزات كل طائرة
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الأربعاء 26 يونيو 2013 - 23:54
Eye II Eye كتب:
LITO كتب:
بص حضرتك الميج 29 اعتراضيه لا تنفع في شئ غير الاعتراض الجوي اما الاف 16 متعددة المهام تصلح للسيطره الجويه والقصف الارضي والاعتراض الجوي لذا مبدأ ان تقول ان طائره تتفوق علي الاخر وتسكت هو مبدأ غير صحيح لأن مهامهم غير متشابهه وصلت !!
ميغ29 تصميمها كانت اعتراضية لكن متطلبات السوق جعل السوفيات يجعلونها مقاتلة خفيفة متعددة المهام ميغ 29 تحمل ذخائر متنوعة جو ارض موجهة وغير موجهة قصدت بالتفوق نوعية تجهيزات كل طائرة
مصدر علي ان الميج 29 اصبحت متعددة المهام ؟؟ ومش كل طائره لها قدره انها تطلق صاروخ جو ارض اصبحت طائره تجيد القصف الارضي والاف 16 مهامها اوسع واشمل سواء في القصف الارضي او القتالات الجويه والاعتراض اما الميج 29 فهي مقاتله اعتراضيه فقـــــط
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:01
اقتباس :
Called the Fulcrum by NATO, Russian pilots soon found this name suitable and flattering. The MiG-29 was designed to intercept enemy aircraft but has since evolved as a multi-role fighter capable of carrying a wide variety of weaponry. To date, twenty-four countries from North Korea to Poland operate the MiG-29. The United States also operates a few for evaluation and there are a few that are privately owned. Mikoyan continues to produce them, with the latest version being the MiG-35 Fulcrum-F, which has incorporated vector thrust.
http://asn-xp.aerosoft.com/?page_id=2534
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:02
الميج 29 عفى عليها الزمن ونظلم كثيرا الاف16 بمقارنتها بالخردة دى انا احترم فى الطائرات الروسية السو30والسو35 فقط هم من يستحقون الاحترام يا سادة
الياس خيانة
والامل وطن
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:10