أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:11
يا جماعة السلاح مراحل وفترات تعلمو تقارنو كل طائرة وجيلها فمثلا ميغ 29 اس تقارن ب f16a و mig29m مع f16c بلوك 25 و smt مع c بلوك 52 او e بلوك 60 و ميغ35 مع f16v
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:25
Eye II Eye كتب:
يا جماعة السلاح مراحل وفترات تعلمو تقارنو كل طائرة وجيلها فمثلا ميغ 29 اس تقارن ب f16a و mig29m مع f16c بلوك 25 و smt مع c بلوك 52 او e بلوك 60 و ميغ35 مع f16v
إذا نظرنا بتعمق لفارق القدرات و الإمكانيات بين المقاتلتين
بالإضافة لنتائج المواجهات بينهما في الحروب الحقيقية
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 0:36
المعارك التي دخلتها ميغ29 كلها كانت غير متكافئة دائما نسخة سوفيتية ضد نسخة امريكية او اسرائيلية متطورة مع بعض السذاجة والقيود من الطيارين العرب مع الهوة الكبيرة بين الجيوش واغلبها تم تدميرها على الارض يعني العدد ليس في صالحها وتكنولوجيتها من عهد السبعينات والعرب تمر 10 سنوات على طائراتهم ولا يزالون يقولون ان طائراتهم جيدة
اما موضوعك فلن ادخل فيه لانني سئمت توضيح الامور وفي الاخير نرجع للصفر كذلك لا املك القوة للرجوع لكل ذاكرة مصادري
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 1:19
Eye II Eye كتب:
المعارك التي دخلتها ميغ29 كلها كانت غير متكافئة دائما نسخة سوفيتية ضد نسخة امريكية او اسرائيلية متطورة مع بعض السذاجة والقيود من الطيارين العرب مع الهوة الكبيرة بين الجيوش واغلبها تم تدميرها على الارض يعني العدد ليس في صالحها وتكنولوجيتها من عهد السبعينات والعرب تمر 10 سنوات على طائراتهم ولا يزالون يقولون ان طائراتهم جيدة
اما موضوعك فلن ادخل فيه لانني سئمت توضيح الامور وفي الاخير نرجع للصفر كذلك لا املك القوة للرجوع لكل ذاكرة مصادري
قصة إنعدام التكافئ في حروب الميغ-29 تكلمنا عنها في مناسبات كثيرة سابقة
نستحضر منها مواجهة مقاتلتي ميغ-29 سوريتين لمقاتلتي إف15 أخرتين تابعتين للكيان الصهيوني
حيث كانت المواجهة بينهم عبارة عن قتال تلاحمي كان من الأجدر أن تتفوق فيه الفلكروم لأنها مقاتلة خفيفة
مقارنة بالنسر لكن النتجية كانت2-0 لسلاح الجو الصهيوني
و كما ذكر الإخوة سابقا في هذا الموضوع أطبقت الميغ29 الهندية على الإف16 الباكستانية القديمة
فكان للأولى نقاط تفوق بإمتلاكها لصواريخ قتال BVR عكس الإف16 الباكستانية
و مع ذلك بقي سجل هذه المقاتلة صفريا من حيث عدد المقاتلات التي قامت بإسقاطها
رغم أن هذه المعركة غير متكافئة بل هي في صالح الميغ-29...
و أخيرا و ليس آخرا نذكر مجددا الحرب الغير متكافئة بين روسيا وجورجيا سنة 2008
حيث عجزت الميغ29 عن تحقيق أي إنتصارات جو-جو بإستثناء إسقاطها للطائرات بدون طيار غير مسلحة
أما قصة المقاتلات التي يتم تدميرها قبل أن تقلع فهذا شيء آخر
كما أريدك أن تفسر لي كيف أن الميغ-29 دخلت الخدمة في الثمانينات و تكنولوجيتها من السبعينات
و تبقى مقارناتك بين الفلكروم و البلوك52 عارية عن الصحة بدون مصادر موثوقة تؤكد كلامك
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 2:42
للمرة المليون الميغ29 لم تشارك في حروب بل في معركتين احداهما ضد الاف16 الهولندية وكانت UB دون رادار مخصصة للتدريب و الميغ29 السورية كانت ضد مقاتلتين اف15 راعم المتطورة و في كلى الحالتين كان الاواكس حاضرا يعني من يعتبر سقوط 3 مقاتلات ميغ29 منذ السبعينات الى اليوم فشلا ذريعا أو انجازا للاف16 يثير الشفقة . في حرب الخليج ضربت ميج25 عراقية اف18 هورنت امريكية بصاروخ ار40 القديم فشطرتها نصفين و قتل قائد الطائرة ، فاذا اتبعنا منطقكم فاذا نعتبر من هذه الحادثة ان الاف18 هورنت التي هي افضل من الاف16 مجرد خردة ومقاتلة فاشلة ....
المقاتلات الروسية التي يمكن التحدث عن سجل خاص بها هي الميغ17 الميغ21 السو7 الميغ23 الميغ25 لانها فعلا شاركت في حروب و كانت لها انتصارات مبهرة مثل الحرب العربية الصهيونية ، حرب الفيتنام ، الحرب العراقية الايرانية
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 2:54
JSK كتب:
للمرة المليون الميغ29 لم تشارك في حروب بل في معركتين احداهما ضد الاف16 الهولندية وكانت UB دون رادار مخصصة للتدريب و الميغ29 السورية كانت ضد مقاتلتين اف15 راعم المتطورة و في كلى الحالتين كان الاواكس حاضرا يعني من يعتبر سقوط 3 مقاتلات ميغ29 منذ السبعينات الى اليوم فشلا ذريعا أو انجازا للاف16 يثير الشفقة في حرب الخليج ضربت ميج25 عراقية اف18 هورنت امريكية بصاروخ ار40 القديم فشطرتها نصفين و قتل قائد الطائرة ، فاذا اتبعنا منطقكم فاذا نعتبر من هذه الحادثة ان الاف18 هورنت التي هي افضل من الاف16 مجرد خردة ومقاتلة فاشلة ....
المقاتلات الروسية التي يمكن التحدث عن سجل خاص بها هي الميغ17 الميغ21 السو7 الميغ23 الميغ25 لانها فلا شاركت في حروب و كانت لها انتصارات مبهرة مثل الحرب العربية الصهيونية ، حرب الفيتنام ، الحرب العراقية الايرانية
اما عن قدرات الاف16 الخرافية فنكتفي بهذه الصور التي تعبر عن محتواها بنفسها العجوز ميغ21 قاهرة الاف4 تقفل على اف16
اخي jsk مشكور على مجهوداتك معلوم ان f16 الامريكية انتصاراتها دعائية وتكون غالبا عبر تكتلات ضد بلدان ضعيفة قد تكون احيانا لاتملك حتى قطع الغيار لكن العجيب في الامر ان كل العالم يجمع على ان السلاح الروسي اقوى من دون ان يقوم بدعاية كنظيره الامريكي والعجيب ايضا ان الكثير يلهثون وراء روسيا حتى تبيعهم زيوت الطائرات ويتكنون داك السلاح ودتلك الطائرة المهم ان معظم الطائرات الغربية والامريكية اسقطت باقل مما تتخيل اسقطت باسلحة مضادة متواضعة من العصر الحجري
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 3:25
Youssef-Barça كتب:
Eye II Eye كتب:
المعارك التي دخلتها ميغ29 كلها كانت غير متكافئة دائما نسخة سوفيتية ضد نسخة امريكية او اسرائيلية متطورة مع بعض السذاجة والقيود من الطيارين العرب مع الهوة الكبيرة بين الجيوش واغلبها تم تدميرها على الارض يعني العدد ليس في صالحها وتكنولوجيتها من عهد السبعينات والعرب تمر 10 سنوات على طائراتهم ولا يزالون يقولون ان طائراتهم جيدة
اما موضوعك فلن ادخل فيه لانني سئمت توضيح الامور وفي الاخير نرجع للصفر كذلك لا املك القوة للرجوع لكل ذاكرة مصادري
قصة إنعدام التكافئ في حروب الميغ-29 تكلمنا عنها في مناسبات كثيرة سابقة
نستحضر منها مواجهة مقاتلتي ميغ-29 سوريتين لمقاتلتي إف15 أخرتين تابعتين للكيان الصهيوني
حيث كانت المواجهة بينهم عبارة عن قتال تلاحمي كان من الأجدر أن تتفوق فيه الفلكروم لأنها مقاتلة خفيفة
مقارنة بالنسر لكن النتجية كانت2-0 لسلاح الجو الصهيوني
و كما ذكر الإخوة سابقا في هذا الموضوع أطبقت الميغ29 الهندية على الإف16 الباكستانية القديمة
فكان للأولى نقاط تفوق بإمتلاكها لصواريخ قتال BVR عكس الإف16 الباكستانية
و مع ذلك بقي سجل هذه المقاتلة صفريا من حيث عدد المقاتلات التي قامت بإسقاطها
رغم أن هذه المعركة غير متكافئة بل هي في صالح الميغ-29...
و أخيرا و ليس آخرا نذكر مجددا الحرب الغير متكافئة بين روسيا وجورجيا سنة 2008
حيث عجزت الميغ29 عن تحقيق أي إنتصارات جو-جو بإستثناء إسقاطها للطائرات بدون طيار غير مسلحة
أما قصة المقاتلات التي يتم تدميرها قبل أن تقلع فهذا شيء آخر
كما أريدك أن تفسر لي كيف أن الميغ-29 دخلت الخدمة في الثمانينات و تكنولوجيتها من السبعينات
و تبقى مقارناتك بين الفلكروم و البلوك52 عارية عن الصحة بدون مصادر موثوقة تؤكد كلامك
حيثيات قتال ميغ السورية 29 و اف15 الاسرائيلية هو ان الطيارين السوريين اندفعا نحو اف 15 التي كانت قرب المجال الجوي السوري لاجبارها على المغادرة وهي امور روتينية تعود عليها السوريون ومعهم امر بعدم اطلاق النار اف 15 التفتا وذهبتا فعادت ميغ29 ادراجها فاذا ب اف15 تلتف وتلاحق ميغ29 التي سقطت الاولى مباشرة بصاروخ والاخرى بعدها بعد مطاردة ولم يكن هناك قتال دوغ فايت فيها بعض السذاجة وبعض القيود على الطيارين السوريين
عدل سابقا من قبل Eye II Eye في الخميس 27 يونيو 2013 - 3:31 عدل 1 مرات
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 3:38
algerino كتب:
JSK كتب:
للمرة المليون الميغ29 لم تشارك في حروب بل في معركتين احداهما ضد الاف16 الهولندية وكانت UB دون رادار مخصصة للتدريب و الميغ29 السورية كانت ضد مقاتلتين اف15 راعم المتطورة و في كلى الحالتين كان الاواكس حاضرا يعني من يعتبر سقوط 3 مقاتلات ميغ29 منذ السبعينات الى اليوم فشلا ذريعا أو انجازا للاف16 يثير الشفقة في حرب الخليج ضربت ميج25 عراقية اف18 هورنت امريكية بصاروخ ار40 القديم فشطرتها نصفين و قتل قائد الطائرة ، فاذا اتبعنا منطقكم فاذا نعتبر من هذه الحادثة ان الاف18 هورنت التي هي افضل من الاف16 مجرد خردة ومقاتلة فاشلة ....
المقاتلات الروسية التي يمكن التحدث عن سجل خاص بها هي الميغ17 الميغ21 السو7 الميغ23 الميغ25 لانها فلا شاركت في حروب و كانت لها انتصارات مبهرة مثل الحرب العربية الصهيونية ، حرب الفيتنام ، الحرب العراقية الايرانية
اما عن قدرات الاف16 الخرافية فنكتفي بهذه الصور التي تعبر عن محتواها بنفسها العجوز ميغ21 قاهرة الاف4 تقفل على اف16
اخي jsk مشكور على مجهوداتك معلوم ان f16 الامريكية انتصاراتها دعائية وتكون غالبا عبر تكتلات ضد بلدان ضعيفة قد تكون احيانا لاتملك حتى قطع الغيار لكن العجيب في الامر ان كل العالم يجمع على ان السلاح الروسي اقوى من دون ان يقوم بدعاية كنظيره الامريكي والعجيب ايضا ان الكثير يلهثون وراء روسيا حتى تبيعهم زيوت الطائرات ويتكنون داك السلاح ودتلك الطائرة المهم ان معظم الطائرات الغربية والامريكية اسقطت باقل مما تتخيل اسقطت باسلحة مضادة متواضعة من العصر الحجري
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 12:25
Youssef-Barça كتب:
Eye II Eye كتب:
يا جماعة السلاح مراحل وفترات تعلمو تقارنو كل طائرة وجيلها فمثلا ميغ 29 اس تقارن ب f16a و mig29m مع f16c بلوك 25 و smt مع c بلوك 52 او e بلوك 60 و ميغ35 مع f16v
إذا نظرنا بتعمق لفارق القدرات و الإمكانيات بين المقاتلتين
بالإضافة لنتائج المواجهات بينهما في الحروب الحقيقية
فإننا نستنتج أنه من الخطيئة المقارنة بينهما
فالفارق كبير لصالح الإف16 و التاريخ شاهد على ذلك
رجاءا إبحثوا عن مقاتلة أخرى لتقارنوها بالميغ-29
مثل الجيان 17 أو الميراج إف1 فهذا أفضل لها
ولازلت في إنتظار ردك على تعليقي الأول
الجزء الثاني
هنا يضهر مدى السطحية فى الطرح
اعطينا المواجهات التارخية بينهما ؟
وانا انتظر جوابك
اعطيك البلدان لتلك الطائرات
العراق + 10 سنوات حصار vs الولايات المتحدة+ الناتو + .....
صربيا (شبه دولة ) vs الولايات المتحدة + الناتو
........
.......يتبع
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: mig-29 هندية تغلق على F-16 باكستانية الخميس 27 يونيو 2013 - 15:55
rafikWilliam كتب:
اقتباس :
السطحي الحلزوني
انت من يمتلك العلم و المعرفة و الجميع في المنتدى الذي يقول عكسك هو جاهل
لن ارد عليك
العاطفة تنبع في ردك
الجزء الاول من الرد
لا هناك الكثيير ممن عندهم علم في المنتدي
لكن
لست منهم
...... يتبع
انا لست صاحب علم و لكن انا هنا لتعلم و ليس لاثبت للاعضاء اننا مدير دعايات شركة MiG , Sukhoi