أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 6 يوليو 2013 - 15:12
اعتقد بأن هنالك دوله عربيه لاتكاد تنتهي من مناوره او تدريب جوي الا وتحضر لاخر وقد يكون بعض الاوقات مع اكثر من دوله في وقت واحد.مع امريكا او تركيا او باكستان او مصر اوفرنسا او مناورات جماعيه مع اكثر من دول حليفه وصديقه اعتقد بأن هنالك دوله عربيه تمتلك احدث طائرات الاواكس اعتقد بان هنالك دوله عربيه قد تكون الوحيده التي تمتلك طائرات تزويد بالوقود بالجو اعتقد بأن هنالك دوله عربيه مهارة الطيارين لديها تكاد تكون اقرب الى الخيال بينما هي حقيقيه نعم انها الـ
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 6 يوليو 2013 - 15:25
بلاد الحرمين كتب:
اعتقد بأن هنالك دوله عربيه لاتكاد تنتهي من مناوره او تدريب جوي الا وتحضر لاخر وقد يكون بعض الاوقات مع اكثر من دوله في وقت واحد.مع امريكا او تركيا او باكستان او مصر اوفرنسا او مناورات جماعيه مع اكثر من دول حليفه وصديقه اعتقد بأن هنالك دوله عربيه تمتلك احدث طائرات الاواكس اعتقد بان هنالك دوله عربيه قد تكون الوحيده التي تمتلك طائرات تزويد بالوقود بالجو اعتقد بأن هنالك دوله عربيه مهارة الطيارين لديها تكاد تكون اقرب الى الخيال بينما هي حقيقيه نعم انها الـ
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 6 يوليو 2013 - 16:10
بلاد الحرمين كتب:
اريد ان اسأل عدة اسئله . س/ كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟ س/ لماذا يوجد بعض الاخوة في المنتدى وكأنهم يحملون شيئا على دول تمتلك طائرات متقدمه جدا ودول تستطيع اقتناء افضل الطائرات نظراا للقوه الاقتصاديه .ويقدمونها على انها طائره لا ترتقي لطائره موجوده في بلدهم الاخر. او انهم يعارضونها لانها من طراز اوروبي او من طراز امريكي ؟؟؟ ويطبلون للتسليح الروسي وذالك فقط لانهم لايقتنون غير الروسي . بل وانهم ايضا يجادلون في جغرافيا المناطق الدوليه ؟؟؟؟
لا تستهين اخي بقوة الطيار و لكي تعرف دوره فقط اعكس الفهم لكلامك تعرف يعني اذا كانت المقاتلة جيد ةويقودها طيار ضعيف. فان هذه الطائره تتحول الى ضعيفة بسبب الطيار
وعندي موضوع فيه ان الطيار من اهم اسباب النصر فى القتال الجوي وهذا اقتباس الجزء الخاص بالطيار
مهارة الطيار Pilot skill -1 ربما يكون العامل أكثر حسما ويتم الحصول على هذه المهارة من عدد ساعات الطياران فكلما زادة ساعات الطيران زادت مهارة الطيار فمن خلال دراسة سجلات الاداء لااكثر من مئة الف طيار فى الحرب العالمية الثانية وجد انه كانت هناك علاقة مباشرة بين نجاح الطيار في القتال وعدد الساعات التي قضاها فى الجو ,ففي بداية بداية الحرب العالمية الثانية كان للطيارين اليابانيين 700 ساعة طيران مقابل 350 للامريكيين وبحلول 1943 وبسبب الموارد الشحيحة لليابان اجبر اليابانيون على خفض ساعات التدريب الى 500 بينم ارتفعت ساعات الطيران الطيارين الامريكيين الى 500 ومع حلول عام 1944 زادت ساعات الطيران الى 520 بينما انخفضت ساعات طياران اليابانيين الى 275 طلعة وكان عندها تفوق الطائرات الامريكية واضح وبحلول 1945 هبطت ساعات طياران البابانيين الى 90 ساعة فقط ,ولذالك كانت المعارك الجوية محسومة للامريكيين و استعمل اليابانيون كاخر حل لهم الطيارون الانتحاريون "الكاميكازي " اما اليوم ، الطائرات الحربية الحديثة المعقدة تتطلب من طيارين قضاء ما لا يقل عن 100 ساعة في السنة للحفاظ على الحد الأدنى من المهارات و من 200 الى 300 ساعة كافضل تدريب وحتى مع وجود جهاز المحاكات لابد للطيار من ان التحليق فى الجو
Pilot skill Perhaps the most decisive factor, once an aircraft is armed and in the air, is pilot skill. And these skills are obtained mainly by allowing pilots to fly their warplanes a lot. This lesson was driven home decisively in World War II when performance records of over a hundred thousand combat pilots could be examined. There was a direct relationship between a pilots success in combat and the number of hours he spent flying before joining a combat unit. At the beginning of World War II, Japanese pilots got 700 hours of flying time before going off to war. U.S. pilots for only 305 hours. By 1943, the growing demands on Japan's meager resources forced them to cut training hours back to 500. At the same time, America was able to increase it's training time to 500 hours. Japanese pilots were not nearly as successful in 1943 as they were in late 1941. In 1944, U.S. hours went up to 525 and Japanese fell to 275. At that point, the superiority of U.S. warplanes was obvious. By 1945, Japanese pilots got only 90 hours and the air battles had become decidedly one sided. Most new Japanese pilots were used to fly Kamikaze suicide missions. Today, complex modern warplanes require pilots to spend at least a hundred hours a year to maintain minimal skills. Better yet, 200-300 hours, but the new jet aircraft were expensive to run and for the last half century it's been a struggle to get the money for pilot's to fly a lot of training hours. Simulators, even PC based flight sims, help. But you've got to spend time in the air. A lot also depends on how the pilots spend their time in the air. During World War II and Korea, U.S. pilots trained to deal with the different tactics and techniques of their opponents. But in the late 1950s American pilots fell into the bad habit of training against each other. The Vietnam war showed that to be false economy and out of that experience came the Top Gun training program, where realism in air combat training was stressed. Not every nation gives their pilots a hundred hours a year in the air, and fewer still have programs like Top Gun. So even if a nation gets modern fighters, such as MiG-29s in North Korea or Su-27s in China, if they don't spend the money to keep their pilots in the air a lot, and build a realistic training program, these high performance jets will just be expensive targets for more experienced pilots in less capable aircraft. Over the last sixty years, better trained pilots (even when flying inferior aircraft) have regularly shot down ten or more enemy aircraft for each one their own side has lost. For the purpose of this chart, pilot skill have been assumed to be the same for all aircraft. But in the real world, the wealthier nations have better pilots even if all they do it let them fly more. In many cases, like Israel and the U.S., pilots also have the advantage of well thought out training programs. So if there's ever a war in the Taiwan Straits or Korea, don't be surprised if you see a disproportionate number of Chinese or North Korean aircraft going down in flames.
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب جامعيالمزاج : 100%التسجيل : 02/07/2013عدد المساهمات : 527معدل النشاط : 512التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 6 يوليو 2013 - 21:09
صقر المملكة كتب:
مايهمني اننا نمتلك الاف16 بلوك60 الاقوى والاف15sa والتايفون ترانش2 وترانش3 والميراج والاف18 وستدخل السوبر هورينت قريبا هذا يثبت ان الجوية الخليجية الاقوى في الشرق الاوسط
تعجبت ممن قال ان السو30 اقوى طائره
صحيح ان السو30 طائرة قوية لكن ليست اقوى طائرة وايضا هي لا توجد في الشرق الاوسط ( هذا اولا ) الاسطول الجوي الخليجي قوي جدا تخيل ان هناك اسطول جوي مكون من الاف16 بلوك60 الاقوى والاف15sa والتايفون ترانش2 وترانش3 والميراج والاف18 قوة جبارة
عدل سابقا من قبل abooode215 في السبت 6 يوليو 2013 - 21:14 عدل 1 مرات
abooode215
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب جامعيالمزاج : 100%التسجيل : 02/07/2013عدد المساهمات : 527معدل النشاط : 512التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 6 يوليو 2013 - 21:14
بلاد الحرمين كتب:
اريد ان اسأل عدة اسئله . س/ كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟ س/ لماذا يوجد بعض الاخوة في المنتدى وكأنهم يحملون شيئا على دول تمتلك طائرات متقدمه جدا ودول تستطيع اقتناء افضل الطائرات نظراا للقوه الاقتصاديه .ويقدمونها على انها طائره لا ترتقي لطائره موجوده في بلدهم الاخر. او انهم يعارضونها لانها من طراز اوروبي او من طراز امريكي ؟؟؟ ويطبلون للتسليح الروسي وذالك فقط لانهم لايقتنون غير الروسي . بل وانهم ايضا يجادلون في جغرافيا المناطق الدوليه ؟؟؟؟
كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟
احنا نتكلم عن طائرة مقاتلة وليس طيار انت كلامك صح ( تقريبا ) مهارة الطيار اللى السبب الاول في قوة الطائرة مثال طيار محترف + طائرة ضعيفة = قوة في الجو طيار مبتدئ + طائرة قوية = ضعف في الجو
لكن احنا نتكلم عن مواصفات الطائرة وكلما كانت الموصفات اعلى و اكثر كلما كانت الطائرة اقوى و افضل
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الأحد 7 يوليو 2013 - 5:15
abooode215 كتب:
بلاد الحرمين كتب:
اريد ان اسأل عدة اسئله . س/ كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟ س/ لماذا يوجد بعض الاخوة في المنتدى وكأنهم يحملون شيئا على دول تمتلك طائرات متقدمه جدا ودول تستطيع اقتناء افضل الطائرات نظراا للقوه الاقتصاديه .ويقدمونها على انها طائره لا ترتقي لطائره موجوده في بلدهم الاخر. او انهم يعارضونها لانها من طراز اوروبي او من طراز امريكي ؟؟؟ ويطبلون للتسليح الروسي وذالك فقط لانهم لايقتنون غير الروسي . بل وانهم ايضا يجادلون في جغرافيا المناطق الدوليه ؟؟؟؟
كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟
احنا نتكلم عن طائرة مقاتلة وليس طيار انت كلامك صح ( تقريبا ) مهارة الطيار اللى السبب الاول في قوة الطائرة مثال طيار محترف + طائرة ضعيفة = قوة في الجو طيار مبتدئ + طائرة قوية = ضعف في الجو
لكن احنا نتكلم عن مواصفات الطائرة وكلما كانت الموصفات اعلى و اكثر كلما كانت الطائرة اقوى و افضل
نعم ولاكن خبرة الطيار ومهارته تأتي من التمارين والمناورات والتدريبات المتواصله . مع الاشقاء والحلفاء . وعدد ساعات الطيران لكل طيار
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الأحد 7 يوليو 2013 - 5:21
abooode215 كتب:
بلاد الحرمين كتب:
اريد ان اسأل عدة اسئله . س/ كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟ س/ لماذا يوجد بعض الاخوة في المنتدى وكأنهم يحملون شيئا على دول تمتلك طائرات متقدمه جدا ودول تستطيع اقتناء افضل الطائرات نظراا للقوه الاقتصاديه .ويقدمونها على انها طائره لا ترتقي لطائره موجوده في بلدهم الاخر. او انهم يعارضونها لانها من طراز اوروبي او من طراز امريكي ؟؟؟ ويطبلون للتسليح الروسي وذالك فقط لانهم لايقتنون غير الروسي . بل وانهم ايضا يجادلون في جغرافيا المناطق الدوليه ؟؟؟؟
كيف تحكمون على مهارة الطيار ؟؟؟ يعني اذا كان الطيار جيد ويقود مقاتله ضعيفه. فان هذه الطائره تتحول الى قوه خارقه بسبب الطيار ؟؟؟
احنا نتكلم عن طائرة مقاتلة وليس طيار انت كلامك صح ( تقريبا ) مهارة الطيار اللى السبب الاول في قوة الطائرة مثال طيار محترف + طائرة ضعيفة = قوة في الجو طيار مبتدئ + طائرة قوية = ضعف في الجو
لكن احنا نتكلم عن مواصفات الطائرة وكلما كانت الموصفات اعلى و اكثر كلما كانت الطائرة اقوى و افضل
كنت أعشم نفسي بأن تكون فهمت الوضع من بدايته هي معادله تساوي التالي دولتي تمتلك أفضل مقاتله = لاجدوى ولاداعي للطيار ووو دولتي لاتمتلك أفضل مقاتله = الطيار هي الركيزه الاهم ووو وكلاً يغني على ليلاه
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الأحد 7 يوليو 2013 - 5:23
رجال زايد كتب:
كاني ساميل الى السو35 في هذة الايام تراودني هذة المرعبة في نومي وخيالي
عزيزي الامارات لن تتوجه للشرق بتاتا
الامارات دائما ماتعشق التميز الطائره القادمه للامارات أنا وأثق أنها أفضل مقاتلة جيل رابع++
abooode215
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب جامعيالمزاج : 100%التسجيل : 02/07/2013عدد المساهمات : 527معدل النشاط : 512التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الأحد 7 يوليو 2013 - 7:51
undefined كتب:
كنت أعشم نفسي بأن تكون فهمت الوضع من بدايته هي معادله تساوي التالي دولتي تمتلك أفضل مقاتله = لاجدوى ولاداعي للطيار ووو دولتي لاتمتلك أفضل مقاتله = الطيار هي الركيزه الاهم ووو وكلاً يغني على ليلاه
الحمد لله انا لم انحاز الى دولتي بل حواري من بداية الموضوع الى الان ( محايد )
لكن هل هذه المقولة صحيح ( بغض النظر عن تسليح الطائرة و الجو و الرادار وووو ... الخ
طيار محترف + طائرة ضعيفة = قوة في الجو طيار مبتدئ + طائرة قوية = ضعف في الجو
هل تتفق معها او لا ؟؟؟
abooode215
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب جامعيالمزاج : 100%التسجيل : 02/07/2013عدد المساهمات : 527معدل النشاط : 512التقييم : 23الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الأحد 7 يوليو 2013 - 7:53
على حسب كلام الاعضاء ان الامارات لا تتجه الى الشرق بتاتا
فأن توقعاتي ستكون المقاتلة الجديدة اللى ستشتريها الامارات التايفون او الرافال
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الإثنين 8 يوليو 2013 - 15:10
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
رجال زايد كتب:
كاني ساميل الى السو35 في هذة الايام تراودني هذة المرعبة في نومي وخيالي
عزيزي الامارات لن تتوجه للشرق بتاتا
الامارات دائما ماتعشق التميز الطائره القادمه للامارات أنا وأثق أنها أفضل مقاتلة جيل رابع++
بالعكس الامارات اتجهت الى روسيا واقتنت مدرعات البي ام بي3 ونظام الدفاع الصاروخي بانستير فاتمنى شراء السو35 وتنصنيع محلي في الامارات عندنا شبة اكتفاء من الطائرات الانجليزية لمذا لانجرب الطائرات الروسية الحديثة
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط الإثنين 8 يوليو 2013 - 16:08
رجال زايد كتب:
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
عزيزي الامارات لن تتوجه للشرق بتاتا
الامارات دائما ماتعشق التميز الطائره القادمه للامارات أنا وأثق أنها أفضل مقاتلة جيل رابع++
بالعكس الامارات اتجهت الى روسيا واقتنت مدرعات البي ام بي3 ونظام الدفاع الصاروخي بانستير فاتمنى شراء السو35 وتنصنيع محلي في الامارات عندنا شبة اكتفاء من الطائرات الانجليزية لمذا لانجرب الطائرات الروسية الحديثة
القوات الجويه تختلف عن البقيه فهي معقده للغايه وليس على السلاسه والسهوله التي تتصورها الدمج بين مقاتلات ونظم شرقيه وغربيه جوياً أمر ليس في غاية السهوله ويحتاج لخبره وتمرس وأندماج
الامارات يتوفر لديها التمرس و الخبره والاندماج في النظم الغربيه وفي ظل منطقه متوتره للغايه وعداء مع عدة دول تتوقع تضحي بتلك العوامل وتتجه للشرق !
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط السبت 20 يوليو 2013 - 1:47
السلام عليكم... في الحقيقة لا استغرب تشعب النقاش الممتع . لأن السؤال في رأيي مبهم قليلا و يحتاج إلى توضيح. فالسؤال كان عن أقوى طائرة. و لم يوضح هل الأقوى في مهام الإعتراض و القتال الجوي. أو في مهام الدعم و المساندة القريبة. فالكل نوع من المهام هناك طائرة تبرز فيه بشكل خاص و أن كان لديها لقدرة على مهام أخرى. هذا من ناحية. من ناحية أخرى ، و بفرض أن السؤال عن الطائرات كإمكانيات ن فلا بد ان نفترض تساوي مهارة الطيارين. حتى يمكننا مقارنة الطائرات. و لكن ما يحسم القتال عوامل عدة منها الطائرة و الطيار و بقية أعمال المساندة و الدعم المعلوماتي من وسائط القيادة و السيطرة. فالحرب الجوية اليوم ، كما لا يخفى عليكم، هي منظومة متكاملة تؤثر فيها عوامل عدة. فطيار اليوم ليست لديه نفس مقدر الحرية التي كانت للطيار في الحربين العالمية الأولى و الثانية. و طيار اليوم هو جزء من المنظومة الحربية. فمع التصاميم غير المتزنة للمقاتلات. لا يمكن للطيار التحكم بطائرته بدون كمبيوتر الطيران في الطائرة. هو لا زال يأخد القرار و لكن الطائرة و أنظمتها تحدد الكيفية لتنفيذ ذلك القرار..... و سامحونا ..لو دخلت معكم في آخر المناقشات الشيقة بالعرض
موضوع: رد: اقوى المقاتلات و الشرق الاوسط 
السبت 6 يوليو 2013 - 15:12
