الأقســـام العسكريـــة

LITO كتب:

جادن كتب:: معلوماتك غامضه
ولا تقدم معلومه كامله
اين اسقطت الميج 25
كلا من الاف 15 والاف 16 ؟؟
مع العلم ان الاف 15 لم تخسر اي قتال جوي في حرب حقيقيه !!
والاف 16 سقطت مره واحده فقط من الميراج 2000 اليونانيه !!

اخي كل هذا ولم اقدم معلومات قلت ان الاف 15 و16 سقطت في لبنان والاف 18 سقطت في حرب الخليج من قبل الجيش العراقي

فين المصدر
انا قريت اول مصدر وملقتش حاجه
كلامك مبهم
تقول ادخل الصفحه الرئيسيه هتلاقي علم وبتاع
وكلامك مش مفهوم

http://يمنع وضع روابط منتديات دون اذن من الادارة/vb/showthread.php?t=61455
https://army.alafdal.net/t14399-topic

During the Persian Gulf War, a US Navy F/A-18, piloted by Lt Cdr Scott Speicher, was shot down on the first night of the war by a missile^[35] possibly fired by a MiG-25.^[36] The kill was reportedly made with a Bisnovat R-40TD missile fired from a MiG-25PDS flown by Lt. Zuhair Dawood of the 84th squadron of the IrAF.^[37]
In another incident, an Iraqi MiG-25PD, after eluding eight U.S. Air Force F-15s, fired three missiles at General Dynamics EF-111A Raven electronic warfare aircraft, forcing them to abort their mission and leave attacking aircraft without electronic jamming support.^{[N 1]}^[38]
In yet another incident, two MiG-25s approached a pair of F-15s, fired missiles (which were evaded by the F-15s), and then outran the American fighters. Two more F-15s joined the pursuit, and a total of 10 air-to-air missiles were fired at the MiG-25s, although none reached them.^[39] According to the same sources, at least one F-111 was also forced to abort its mission by a MiG-25 on the first 24 hours of hostilities, during an air raid over Tikrit.^[40]
Two MiG-25s were shot down by USAF F-15Cs during the Gulf War, both using AIM-7s.^[41]^[42] After the war, on 27 December 1992, a U.S. F-16D downed a MiG-25 that violated the no-fly zone in southern Iraq with an AMRAAM missile. It was the first USAF F-16 air to air victory and the first AMRAAM kill.^[43]
On 23 December 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-1 Predator drone, which was performing armed reconnaissance over Iraq. This was the first time in history that an aircraft and an unmanned drone had engaged in combat. Predators had been armed with AIM-92 Stinger air-to-air missiles, and were being used to "bait" Iraqi fighter aircraft, then run. In this incident, the Predator did not run, but instead fired one of the Stingers, which missed, while the MiG's missile did not.^[44]^[45]
No Iraqi aircraft were deployed in the U.S. invasion of Iraq in 2003, with most Iraqi aircraft being hidden or destroyed on the ground. In August 2003, several dozen Iraqi aircraft were discovered buried in the sand.

ال f-15 و ال f-16 التي سقطت في حرب الخليج سقطت بفعل نيران ارضيه " سام "

المصدر 1

المصدر 2

طيب بخصوص الاف 15 اضغطو على اخر مصدر وهو اسيج اصدق المصادر وستجدو الاف 15 سقطت من الميغ 25 كما قلت سابقا والاف 16 من ميغ 23 و21

mi-17 كتب:: ال f-15 و ال f-16 التي سقطت في حرب الخليج سقطت بفعل نيران ارضيه " سام "

المصدر 1

المصدر 2

هذا بالظبط وf-18 اسقطتها الميغ

بالنسبة لأفضل طائرة ميج على الساحة هى الطائرة ميج 31 ..

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 061119

بالنسبة للميج 35 هى تم اعدادها للمنافسة ما مناقصة مركا الهندية

وحتى الأن لم تدخل الخدمة فى سلاح الجو الروسى وهذا سبب مباشر
للأحجام عن طلبها خارجيا فهى تعتبر منتج غير مستخدم
لدى الدولة المنتجة نفسها !!

الميج 31 تعتبر طائرة اعتراض متفوقة بسرعة التحليق القصوى
تصل الى 3 ماخ وهى سرعة قوية جدا وسقل التحليق
يتجاوز ال 67 الف قدم .

تتمتع بقدرة أعتراض طائرات الاوكاس المعادية
وكذلك طائرات التزود بالوقود تانكر .. من مسافات بعيدة
خصوصا فى وجود صاروخ الاعتراض الجوى r33 فامبيل

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Aa9

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Aa9

بمدى 228 كم وبسرعة 4.5 ماخ
صور للفامبيل أر 33 على الميج 31

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Mig31

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 2-mig-31-foxhound

وكذلك الصاروخ r27 ep بمدى 130 كم

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 R27RE_AlamoC_01.jpg39f4db01-58aa-4f9a-a39d-28f782b97befLarger

ثم الصاروخ r77 بمدى يتراوح من 80 حتى 110 كم
حسب الأصدار .

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Images?q=tbn:ANd9GcTHv22mYZWOED133Gaibqxc9FqVB3BdXhyfbqWjChQJSDskriyk8g

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Images?q=tbn:ANd9GcTHv22mYZWOED133Gaibqxc9FqVB3BdXhyfbqWjChQJSDskriyk8g

ثم الأر 73 ارشر بمدى 20 كم للنسخة E
ومدى 30 كم للنسخة ام 1 ومدى 40 كم للنسخة ام2 .

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Archer_01

عموما الميج 31 هى أفضل مقاتلة أنتجتها شركة ميج حتى الأن
على أنتظار أعتماد الميج 35 والبرهنة على تقنياتها الحديثة .

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 42006

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 42006

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 CKytsdx

------------------------------------------------------

أما بالنسبة لقضية الأف 15 التى أنحرف مسار الموضوع أليها
حتى نكون واقعيين أقدم أستفهام بسيط حول المواجهات
التى خاضتها الأف 15 فى ظروف اشتباك متقاربة
او أمام منافس قوى يرج الأجواء ؟؟

المواجهات فى سوريا كانت تتمتع
مقاتلات الأف 16 والأف 15 الصهيونية بدعم من طائرات e2c اواكس
فى مواجهات أمام مقاتلات أَعف مثل الميج 21 والميج 23 وهى مواجهة
غير متكافئة سواء فى مواجهة الخصم أو فى ظروف المعركة الجوية .

هناك حادثة شهيررة يعرفها الأخوة السعوديين لأِشتباك بين طائرتى
ميراج اف 1 عراقيتين فى غياب دعم جوى أمام الاف 15 تحت توجية
طائرة e3c امريكية وبالطبع المعاونة الجوية لصالح الأف 15 .

هناك حادثة أيضا لأنقضاض طائرتى اف 15 فى وضع تفوق
على مقاتلة مي 25 عراقية واطلقت 3 صواريخ أعتراض جوى من طراز امرام
تمكنت الميج 25 العارقية من الأفلات من الصاروخ الأول والثانىوأًصيبت بالصاروخ الثالث
علما بأن ظروف الأشتباك كانت لصالح المقاتلات الأمريكية
فى ظل غيياب المعاونة الأرضية العراقية .

الأستفهام المنطقى /
هل حدثت مواجهة جوية للأف 15 ضد خصم جوى يمتلك قدرات انذار مبكر
وقدرات معاونة جوية معاونة بمقاتلات جوية متطورة
أين حدثت هذة المواجهة ؟؟

- الحقيقة لا توجد .. ولا حتى العملايات ضد يوغسلافيا تعتبر أيضا
حالة تكافؤ حيث مهام الاخماد الجوى الكثيف فى يوغسلافيا الأعتماد بالأساس على
الدفاعات الأرضية التى سجلت أسقاط للاف 15 بصاروخ سام 3 وهو نفس الطراز الذى أسقط الأف 117
خلاف السام 6 الذى أسقط الأف 16 أى ان الأعتماد كان على الدفاعات الأرضية فى ظل موجهات مع النتوو
المتمتع بطائرات شبحية صامتة أفدتة الكثير من قدراتة -- فلم تكن أيضا ضروف المواجهات وعادلة .

وخصوصا حوادث أسقاط الميج 29 يو بى !! " بدون رادار "

الولايات المتحدة الامريكية لم تواجد أى خصم عتيد
كى يتم الحكم على قدراتها العسكرية .

أى أن الحكم بقضية المقاتلة الجبارة هو شئ بعيد عن الحقيقة
وتجد أسرائيل ترتكز على ما يجاوز 300 مقاتلة اف 16 فى حين
اعداد الأف 15 هى تقارب ال 90 اغلبها من الطارز سى
وفقط 25 مقاتلة من طارز أف 15 أي !!

لكن هناك شواهد مثل تفوق الميج 29 فى تدريبات جوية على الأف 15 فى الهند
واكمال السوخوى 30 ام كا أي الهندية بتحقيق التفوق الجوى المطلق على المقاتلات
المريكية من طارزات أف 15 - أف 16 اف 18 .

وهذة صور رائعة لتمرين بين الهند واللاويات المتحدة الأمريكية
والنتائج معروفة ومشهورة جدا بتحقيق السوخوى 30 الهندية التفوق الجوى المطلق

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 ExCopeIndia2004_mix-f15-su30-02

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 ExCopeIndia2004_mix-f15-su30-02

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 5fd

ودة مقال جميل جدا تحت عنوان

US F-15s Versus Indian Su-30s

by James Dunnigan
October 14, 2004

رابط المقال /
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?24829-Indian-Su-30-%28v-American-F-15-update

هذة فقرة من المقدمة

اقتباس :: More details have come out about the "losing" performance of U.S. F-15Cs (from the Alaska-based 3rd Wing) against India's air force in the "Cope India" air-to-air combat exercise earlier this year. The Air Force and some members of Congress have used the "failure" of American aircraft to further justify the need for new F/A-22 and F-35 fighters. Some are calling the results a dramatic example of weakening of American air combat capabilities

وبيشير الى سرب الأف 15 المشارك فى التمرين مع الهند واسرب دة من قاعدة الاسكا الجناح الثالث
والذى تلقى هذيمة من السوخوى 30 الهندي وبيشيروا الى ضرورة الأسراع فى دخول مقاتلات حديثة
مثل الرابتور والأف 35 !!

والمقال بيحمل حجم قوى من الأنتقاد لأنه بالطبع بيعولوا على الأف 15 توفير سماء
أمنة وحماية قوية للمقاتلات الخفيفة العاملة أمام الأف 15 مثل الأف 16 والأف 18 .

وعموما المقال فيه أشارات حول مهام الاعتراض الجوى
التى وكلت الى الميراج 2000 والسوخوى 30 الهندية والتجية معروفة
وبعيدا عن التبريرات الموجودة بالمقال لكن الحقيقة الأكيدة هى دخول الأف 15 فى موجهة
مع مقاتلات حديثة مثل الميراج 2000 والسوخوى 30 والنتيجة اعترف بها الأمريكان أنفسهم .

والأمر ترتب عليه خطوة لا تعتبر مفاجأة كبيرة وهى حدثت فى العام 2009
حيث قامت الولايات المتحدة بشراء طائراتى سوخوى 27 من اوكرانيا
بطلب من البانتجون لتتعرف على سر تفوق اللانكرز على الأف 15 .

ودة رابط للخبر /
http://www.defencetalk.com/us-buys-su-27-fighters-from-ukraine-for-aggressor-training-18795/

وعموما توجة الولايات المتحدة للتعرف على قدرات الفالنكرز
جاء بعد الأعرتف بتفوق هذة القماتلات على الأف 15 الأمريكية .

لذا أرفض أسلوب التهويل والتضخم لمقاتلة لم تدخل تجربة حقيقية اما خصم يعتد به
حتى الأن تاريخ الأف 15 هو مثل المصارع الذى يعترف انه قام بالتفوق على 104
طفل وصبى فى حين أن تدريباتة مع مصارعين مماثلين جانت بنتائة مغايرة
لتفوقة الكبير امام اكثر من مائة صبة أقل منه فى القدرات .

ميغ 35

جادن كتب:: طيب بخصوص الاف 15 اضغطو على اخر مصدر وهو اسيج اصدق المصادر وستجدو الاف 15 سقطت من الميغ 25 كما قلت سابقا والاف 16 من ميغ 23 و21

ما دمت قصدت موقع acig و اعتمدته كمصدر لكلامه فابذل مجهودا أكبر في قراءة معلوماته و لا تتسرع بهذا الشكل.

لا يوجد أي إسقاط مؤكد للطائرات التي ذكرتها

لو لاحظت جيدا لعرفت أن الألوان المستعملة في الجدول ليست بغرض الزينة

الألوان المختلفة تجد تفسيرها في أسفل الجدول نفسه

و الإسقاطات المذكورة كتبت بالأبيض

و الأبيض حسب الجدول يعني Claims and unconfirmed entries are in WHITE

بالتالي فهي إدعاءات و معطيات لم يتم تأكيدها

بعكس ما هو مكتوب بالأخضر Confirmed entries are in GREEN

ابذلوا بعض المجهود من فضلكم و احترموا على الأقل مصادركم عندما تنقلون منها المعلومات

ميج21

f22 raptor كتب:

جادن كتب:: طيب بخصوص الاف 15 اضغطو على اخر مصدر وهو اسيج اصدق المصادر وستجدو الاف 15 سقطت من الميغ 25 كما قلت سابقا والاف 16 من ميغ 23 و21

ما دمت قصدت موقع acig و اعتمدته كمصدر لكلامه فابذل مجهودا أكبر في قراءة معلوماته و لا تتسرع بهذا الشكل.

لا يوجد أي إسقاط مؤكد للطائرات التي ذكرتها

لو لاحظت جيدا لعرفت أن الألوان المستعملة في الجدول ليست بغرض الزينة

الألوان المختلفة تجد تفسيرها في أسفل الجدول نفسه

و الإسقاطات المذكورة كتبت بالأبيض

و الأبيض حسب الجدول يعني Claims and unconfirmed entries are in WHITE

بالتالي فهي إدعاءات و معطيات لم يتم تأكيدها

بعكس ما هو مكتوب بالأخضر Confirmed entries are in GREEN

ابذلوا بعض المجهود من فضلكم و احترموا على الأقل مصادركم عندما تنقلون منها المعلومات

مشكور على التوضيح لاكن انا بعد بحث مطول سابقا منذ مدة وجدت هذه المصادر من موقع اخر وهي مصادر اخرى

http://rs523.rapidshare.com/files/22...rs_1947-82.rar

http://www.megaupload.com/?d=WVG51PY7

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
Arab-Israeli Air Wars 1947-82

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
اوردو نفس الكلام الذي قلته Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat
ووجدت هذا في المنتدى
https://army.alafdal.net/t15383-topic
واعتقد الشئ الموكد تقريبا هي اسقاط الميغ 25 للاف 15 و18 وبضع اف 16 من قبل الميغ 23

الميغ 31 هي الأفضل من وجهة نظري

الميج 35 وكذلك الميج 29

ولا ننسى ابدا دور الميج21 فى حرب 73 ومواجهتها للفانتوم الامريكى الاكثر تقدما منها فى تلك الفترة

جادن كتب:

f22 raptor كتب:: ما دمت قصدت موقع acig و اعتمدته كمصدر لكلامه فابذل مجهودا أكبر في قراءة معلوماته و لا تتسرع بهذا الشكل.

لا يوجد أي إسقاط مؤكد للطائرات التي ذكرتها

لو لاحظت جيدا لعرفت أن الألوان المستعملة في الجدول ليست بغرض الزينة

الألوان المختلفة تجد تفسيرها في أسفل الجدول نفسه

و الإسقاطات المذكورة كتبت بالأبيض

و الأبيض حسب الجدول يعني Claims and unconfirmed entries are in WHITE

بالتالي فهي إدعاءات و معطيات لم يتم تأكيدها

بعكس ما هو مكتوب بالأخضر Confirmed entries are in GREEN

ابذلوا بعض المجهود من فضلكم و احترموا على الأقل مصادركم عندما تنقلون منها المعلومات

مشكور على التوضيح لاكن انا بعد بحث مطول سابقا منذ مدة وجدت هذه المصادر من موقع اخر وهي مصادر اخرى

http://rs523.rapidshare.com/files/22...rs_1947-82.rar

http://www.megaupload.com/?d=WVG51PY7

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.
Arab-Israeli Air Wars 1947-82

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).
اوردو نفس الكلام الذي قلته Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat
ووجدت هذا في المنتدى
https://army.alafdal.net/t15383-topic
واعتقد الشئ الموكد تقريبا هي اسقاط الميغ 25 للاف 15 و18 وبضع اف 16 من قبل الميغ 23

سؤال بسيط

هل قرأت كل ما يوجد في الروابط التي أمددتنا بها؟

الرابط الأول لا يعمل

الرابط الثاني لا يعمل

الرابط الثالث هو لموضوع قديم في المنتدى و لم يعط صاحبه أي مصدر يدعم به كلامه.

أعيدها للمرة الثانية : أبذل مجهودا أكبر في القراءة قبل أن تنشر شيئا من هذا القبيل, راجع مصادرك و تأكد منها أولا.

بخصوص "كوبر" فأشك أنك تعرفه

"كوبر" يا عزيزي هو نفسه المحرر الموجود في موقع acig الذي استشهدت به أمس.

تقول بأنك وجدت و وجدت في كتابه الفلاني و كتابه الفلاني

أين هذه الكتب يا أخي؟!

و متى قرأتها؟

و لماذا لا تتقاسمها معنا حتى تعم الفائدة؟

من رأي تارخيا افضل ما صنعة مصانع الميج هي MIG 21 يكفي انها لتزال في الخدمة لدى عذذ من الدول ثم MIG 25 لقدراتها وارتفاعها وسرعتها التي لم تصل اليها أي طائرة في ذالك الوقت والى يومنا هذا يكفي انجازها التحليق فوق تل ابيب في ظروف حرب اما الميج MIG 23 فلم تكن في في المستوى انجازها الوحيد هي انها اول طائرة اعتراضية بجناح متحرك لكن لم يطول حتى انتجت طائرات اقو وأفضل بمحركين حاليا كمواصفات MIG 35 لان اول طائرة روسية تحمل رادار ايسا و تجهيزات الكترونية هذا راي

هدية مني إليكم

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟ - صفحة 3 Ei5i

» اقوي القنابل الي صنعت حتي الان
» عدد الدول العربية التي صنعت طائرة بدون طيار؟
» إيران صنعت نموذجا أفضل من نظام إس300 .
» اذا كانت مصر قد صنعت طائراة حلوان و القاهرة منذ سنين فلماذا لا تصنعها الان
» في أي عام صنعت طائرة الدوقلاس ؟

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟

ما هي أفضل طائرة ميغ صنعت حتى الان ؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة