أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ الأحد 14 يوليو 2013 - 16:16
لأسف أخي أن نجد ردودا كهاته أمر محزن، الميغ 35 حسب خيراء سلاح الجو تعتبر أقوى مقاتلة إعتراضية في العالم والبعض يرشحها لأن تكون أفضل مقاتلة لإعتراض الأف 22، أما عن الأف 15 فلا يمكن مقارنهتهما لإختلاف مهامهما، لكن مع هذا فالميغ 35 هي المقاتلة التي لا تتمنى الأف 15 مواجهتها إطلاقا.
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ الأحد 14 يوليو 2013 - 16:27
إبن الصحراء كتب:
لأسف أخي أن نجد ردودا كهاته أمر محزن، الميغ 35 حسب خيراء سلاح الجو تعتبر أقوى مقاتلة إعتراضية في العالم والبعض يرشحها لأن تكون أفضل مقاتلة لإعتراض الأف 22، أما عن الأف 15 فلا يمكن مقارنهتهما لإختلاف مهامهما، لكن مع هذا فالميغ 35 هي المقاتلة التي لا تتمنى الأف 15 مواجهتها إطلاقا.
صديقي حتى الآن ال MIG -31 هي أقوى اعتراضية في العالم حيث أن ثلاث طائرات منها قادرة على حماية جبهة من 400 كم
و أنا لم أقل أن ال MIG -35 ليست اعتراضية بل قلت أننا لا يجب أن نحكم عليها بأنها اعتراضية فقط كما ذكر الصديق و بالعموم هي طائرة لم تتدخل الخدمة بعد و للتعرف أكثر عليها : موضوع أحد أصدقائنا في المنتدى https://army.alafdal.net/t48848-topic
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ الأحد 14 يوليو 2013 - 16:41
عموما انا من عاشقى الميج 29 الرائعة قدرات تناورية عالية وتشكيلة صواريخ أعتراض جوى متنوعة فمقاتلة مثل الميج 29 أم 2 + طائرة أواكس للكشف البعيد مع وصلات بيانات مقتدمة data link .. اتخيل قدرات دفاع جوى قوية للغية .
اما بالنسبة للميج 35 فلم تدخل الأنتاج الكمى حتى الأن وستقتنيها القوات لجوية الروسية فى 2014 .. وهى تروقنى لكونها أمتداد للميج 29 .
الأف 15 لديها سجل قتالى رائع وقادرة على لعب ماهم متنوعة ما بين توجية ضربات جوية بعيدة ومهام التفوق الجوى لكنى لازلت أميل للميج 29 كمقاتلة أعتراض جوى من الدرجة الأولى .
عدل سابقا من قبل cabo في الأحد 14 يوليو 2013 - 19:55 عدل 1 مرات
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ الأحد 14 يوليو 2013 - 18:16
Solomon kane كتب:
ممكن كلامي سوف يزعج البعض و لكنني أحب ذكر الحقيقة , الحقيقة أن سو 35 تتفوق على السترايك إيغل و على F15 SA
و لكن مع مشروع النسر الصامت سوف تتغير الأمور
محمد كن صريح للغايه ولاتخشى أحد البته ... مثلا ابوجو استاذنا يقول الرافال تتفوق على التايفون وتتوافر عدة مصادر تقول العكس فلكلا نظرته ورؤيته ولانجبره على شيء بالنسبه لسؤال الاخ فأن الميغ35 مشروع لايزال لم يكتمل والاف15 طائره ناضجه الميغ 35 طائرة مزودة بمحركَين من النوع AL41 F، كلّ منهما له قوة دفع 20 طناً. وتصل أقصى سرعة إلى أكثر من 2.500كم/ س بينما الاف15 تتفوق في قوة الدفع فسرعتها تبلغ 2.700 كم/س الميغ 35 مداها الاقصى 4000 كم بينما الاف15 مداها يبلغ 5.745 كم والمصادر تختلف حول المدى الاقصى الا ان بالطبع خزانات الوقود الاضافيه تلعب دورا بارز الميغ 35 لها سقف خدمه ( ارتفاع العمليات ) يبلغ 17 الف م بينما الاف15 18300 م رادار الميغ35 رادار دوبلر من الجيل الخامس بينما الاف15 رادار ايسا من نوع APG-63 عموما المواصفات الايروديناميه و الديناميناكيه متقاربه في المقاتلتين وهناك تفوق تقني للاف15 وللعلم أني وضعت المقارنه هاذه بين الطائرتين ونسخة الاف15 هي ( E ) اي القديمه عموما نظرتي الخاصه ان من باب اولى مقارنة الاف15 بالسو 35 وليس الميغ35 فالاولى تظهر تفوقا على الميغ35
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ الأحد 14 يوليو 2013 - 20:31
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
Solomon kane كتب:
ممكن كلامي سوف يزعج البعض و لكنني أحب ذكر الحقيقة , الحقيقة أن سو 35 تتفوق على السترايك إيغل و على F15 SA
و لكن مع مشروع النسر الصامت سوف تتغير الأمور
محمد كن صريح للغايه ولاتخشى أحد البته ... مثلا ابوجو استاذنا يقول الرافال تتفوق على التايفون وتتوافر عدة مصادر تقول العكس فلكلا نظرته ورؤيته ولانجبره على شيء بالنسبه لسؤال الاخ فأن الميغ35 مشروع لايزال لم يكتمل والاف15 طائره ناضجه الميغ 35 طائرة مزودة بمحركَين من النوع AL41 F، كلّ منهما له قوة دفع 20 طناً. وتصل أقصى سرعة إلى أكثر من 2.500كم/ س بينما الاف15 تتفوق في قوة الدفع فسرعتها تبلغ 2.700 كم/س الميغ 35 مداها الاقصى 4000 كم بينما الاف15 مداها يبلغ 5.745 كم والمصادر تختلف حول المدى الاقصى الا ان بالطبع خزانات الوقود الاضافيه تلعب دورا بارز الميغ 35 لها سقف خدمه ( ارتفاع العمليات ) يبلغ 17 الف م بينما الاف15 18300 م رادار الميغ35 رادار دوبلر من الجيل الخامس بينما الاف15 رادار ايسا من نوع APG-63 عموما المواصفات الايروديناميه و الديناميناكيه متقاربه في المقاتلتين وهناك تفوق تقني للاف15 وللعلم أني وضعت المقارنه هاذه بين الطائرتين ونسخة الاف15 هي ( E ) اي القديمه عموما نظرتي الخاصه ان من باب اولى مقارنة الاف15 بالسو 35 وليس الميغ35 فالاولى تظهر تفوقا على الميغ35
كلام حضرتك رائع للغاية أستاذ عبد الله
مع التعقيب البسيط .. الميج 35 كمشروع هو مكتمل بالفعل والطائرة المطورة قادرة على الطيران وتمتلك تقنيات حديثة لكنها " غير معتمدة حتى الأن من قبل المصنعين أنفسهم " وهذة أسائة كبيرة لها حتى لو كانت مقاتلة رائعة .. بالنسبة للمقارنة بالفعل أتفق مع حضرتك أن المقارنة المنطقية هى مع السخوى 30/35 وليست مع الميج 35 .
الأف 15 تتفوق فى الحمولة والمدى لكن القدرات التناورية هى تصب بنسبة كبيرة جدا لصالح الميج 29 المطورة ورغبتى فى الأشارة لتلك النقطة هو بغرض توضيح القدرة لمقاتلات الميج 29 على تنفيذ مهام الأعتراض الجوى أمام الأف 15 وصولا للميج 35 .
فالتصميم الرائع ومحركات الدفع الموجة تكسبها قدرات تناورية قوية لغاية وتتميز بنقطة تفوق تمكنها بأستمرار من تغيير موقفها فى القتال المتلاحم من أسوئ الأوضاع وفى ثوانى بسيطة بمناورة كوبرا تصبح فى الموقف الأقوى .
تخيل معى وضع أنقضاض منالخلف للأف 15 والميج 29 فى وضع سئ فيقوم الطيار بتنفيذ مناورة الكوبرا فتنخفض سرعة الى مستوى منخفض للغاية وينقلب للخلف وتندفع الأف 15 للأمام ويصبح هو سيد الموقف فى وضع الأنقضاض من الخلف ..
تفضل هذة الصورة توضح ما أقصدة لقدرة مناورة الكوبرا للأفلات وتغيير الموقف
تقوم الأف 15 بمحركاتها القوية بمحاولة ألتفاف جانبية فتشكل حلقة بمناورة حادة للغاية لأستعادة الوضع المتفوق من جديد لكن هذا لن يفيد مع محركات الدفع الموجه للعادم الذى تجعل منطقة الألتفاف للميج 29 ليست حلقة أو شكل قوسى بل أقرب لتكون حول نقطة !!
مناورات الكوبرا هى نقطة تفوق واضحة شاهد هذا الفيديوو
حضرتك ممكن تقول الأف 15 قادرة على أعتراض الميج 29 من مسافة خارج مدى الرؤية قد تصل الى 70 و 90 كم بصواريخ الأمرام .. لكن فى الوقت ذاتة الأمرام لا يحسم معركة وسبق أن تم التشويش عليه فضلا عن قيام مقاتلات بالأفلات من الأمرام والأمر ذاتة فالميج 29 قادرة على أطلاق الأر 77 بمدى فعل من 80 كم وكذلك قادرة على أطلاق الأر 127 بمدى 128 كم .. الا أن المصير النهائى لأى أشتباك جوى هو أما قتال قريب أو قتالا متلاحم دوج فايت وهنا نقطة تفوق واضحة للميج 29 " أتحدث عن النسخ الحديثة للميج بدئ من الأس ام تى والنسخة أم 2 "
لاحظ أن كلامى لا ينتقص أطلاقا من الأف 15 فحديثى كلة منصب حول مهام الدفاع الجوى والقدرات العتراضية التى تميز الميج 29 لكن الأف 15 تظل مقاتلة قوية خصوصا مداها الكبير وحمولتها الكبيرة أيضا فضلا عن قدراتها عن شن غرات هجومية .. الغرض من كلامى هو رفض قضية أن الأف 15 هى المقاتلة التى لا مثيل لها والقدرة على قلب الموازين .. هذا الكلام غير عملى ..
بالنسبة للميج 35 لم يتم أعتمادها من قبل مصنعيها لذا من المبكر الحديث عنها وأذا قورنت بالرفال التى تستخدمها القوات الجوية والبحرية الفرنسية فالرفال لها أعتمادية حتى اللحظة وهو ما لمم تتمتع به الميج 35 الأمر ذاتة للتايفون الأمر ذاتة للأف 15 موقع المقارنة .
من المبكر الحديث عن الميج 35 .
عدل سابقا من قبل cabo في الأحد 14 يوليو 2013 - 20:41 عدل 2 مرات
موضوع: رد: من أفضل mig35 ام f15 ؟ 
الأحد 14 يوليو 2013 - 16:16
