أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 0:14
تعتبر الطائرات الخفية مشكلة كبيرة للدفاعات الجوية وبالرغم من وجود بعض الحلول النسبية ضدها لكن ذلك يبقى غير كافيا لعدة اسباب منها مدى مقدرة مختلف الدول على التسلح بكميات كبيرة من الاسلحة الحديثة المضادة للجو وكذلك مشكلة نفاذ احتياطي الصواريخ في عمليات التصدي المتكررة للقنابل والصواريخ دون النيل من الطائرات نفسها كالعادة لمواجهة اي سلاح يجب البحث عن نقاط ضعفه وخاصة نقاط الضعف الرئيسية والواضحة والتي يتعذر ايجاد حلول تكنلوجية لها فمثلا اية طائرة نفاثة مهما كانت متطورة لا يمكن اخفاء بصمتها الحرارية من الخلف حيث ستكون واضحة جدا اذن يجب رصد البصمة الحرارية للطائرة من الخلف ولكن المشكلة ان الطائرة تضرب من مسافات بعيدة وهذه مشكلة عويصة للدول التي جل اهدافها الهامة على الساحل ولهذا فكرت في الفكرة التالية :
- زورق شبحي خفيف مسلح بمدفع اتوماتيكي مضاد للاهداف البحرية والجوية + منظومة رصد حرارية وبصرية سلبية متطورة + صواريخ حرارية هذا الزورق يجب ان يكون شبحيا بدرجة عالية من الرصد الراداري والحراري والسوناري اضافة للتمويه البصري العالي والهيكل المنخفض وان لا يؤثر تركيب الاجهزة عليه في شبحيته هذا الزورق يجب ان يكون قادرا على العمل على مسافة محترمة من السواحل والقيام بدوريات لمدة طويلة دون الحاجة الى الرجوع للقاعدة هذا الزورق يجب ان يكون مرتبطا بشبكة الدفاع الجوي عن الاقليم ويساهم في الانذار المبكر والتتبع للطائرة الخفية واطلاق النار عليها اذا كانت في مرماه واخيرا يتم حماية هذا الزورق عبر غطاء من الصواريخ الساحلية لردع العدو عن القيام بدوريات لكشفه
منتظر مناقشتكم وتطويراتكم للفكرة
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 0:37
فكرتك جيدة يا أخي لكنها مع الآسف فيها بعض الثغرات
أولا تريد صناعة جسم بحري شبحي
ولكي يكون شبحيا لأكبر درجة ممكنة إخترت صناعة زورق
الزورق يا أخي هو سفينة حربية متوسطة إلى صغيرة الحجم غير مزودة بأثقل الأسلحة و أكبر المعدات
نظرا لحجمها المحدود
فلا يمكن للزورق الوصول لأعالي البحار و إن وصل فلن يمكت هناك طويلا بسبب نفاذ مخزون الغذاء و الماء
الذي يحتاجه الطاقم.
و إن تجاوزنا كل هذه النقاط المهمة و جئنا إلى نقطة لا تقل أهمية وهي كيف يمكن للعدو كشف هذا الزورق
و تدميره للتخلص منه
يمكن كشفه بسهولة من الفضاء الخارجي فالأقمار الصناعية تراقب كل شيء من السماء
ولم تعد هناك دولة لا تمتلك عين في السماء تمكنها من الإطلاع على أسرار أعدائها خاصة سوسو
أما بعد كشف و تحديد موقع هذا الزورق من الفضاء ستعطى الأوامر للغاواصات أو دعنى نكتفي بغواصة واحدة
لكي تهاجمه من العمق وهنا نعود إلى النقطة المهمة التي تحدثنا عنها في البداية وهي إمكانيات الزورق
لحمل أكبر المعدات التي تمكنه من كشف أعدائه وهي الغواصات التي يمكن كشفها بسهولة نوعا ما
إن توفرت على المعدات المناسبة لكن بصراحة لا أعرف أي قطعة بحرية " صغيرة " تمتلك هذه الإمكانيات
وهنا فإن الزورق الشبحي سيعجز عن كشف الغواصة التي ستدمره بالتوربيد و بهذانصل إلى نهاية حكاية زورقنا
تقبل مروري و تحياتي
.
.
.
إنتظر لحظة
لازلت مستاءا من الكلام الذي وجهته إلي في موضوع فينزويلا
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 0:55
حسنا دعنا ننسى ما حصل في موضوع فنزويلا
اما بخصوص هذا الموضوع مشكلة غذاء الطاقم ليست بالمشكلة الكبيرة اما قولك انه سيتم الكشف بالاقمار الصناعية فاستغرب ذلك لأننا بصدد الحديث عن زورق شبحي مموه بشكل جيد حتى بصريا لذلك العثور عليه بالاقمار الصناعية يشبه البحث عن قشة في كومة قش ليس بالضرورة ان يكون صغيرا جدا المهم ان يكون باصغر ما يكون وذلك من اجل التخفي والتكاليف والاعباء اللوجستية وحتى تقليل الخسائر في حالة كشفه الطاقم طبعا سيكون اصغر عدد ممكن وعمليا اقل من 10 افراد والمهمة الرئيسية والاساسية هي المساهمة في رصد واسقاط الطائرات الخفية تجنب القطع البحرية المعادية واذا اضطر للاشتباك فيستخدم مدفعه الخفيف الذي تكلمنا عنه
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 5:52
youcef_dz9 كتب:
حسنا دعنا ننسى ما حصل في موضوع فنزويلا
اما بخصوص هذا الموضوع مشكلة غذاء الطاقم ليست بالمشكلة الكبيرة اما قولك انه سيتم الكشف بالاقمار الصناعية فاستغرب ذلك لأننا بصدد الحديث عن زورق شبحي مموه بشكل جيد حتى بصريا لذلك العثور عليه بالاقمار الصناعية يشبه البحث عن قشة في كومة قش ليس بالضرورة ان يكون صغيرا جدا المهم ان يكون باصغر ما يكون وذلك من اجل التخفي والتكاليف والاعباء اللوجستية وحتى تقليل الخسائر في حالة كشفه الطاقم طبعا سيكون اصغر عدد ممكن وعمليا اقل من 10 افراد والمهمة الرئيسية والاساسية هي المساهمة في رصد واسقاط الطائرات الخفية تجنب القطع البحرية المعادية واذا اضطر للاشتباك فيستخدم مدفعه الخفيف الذي تكلمنا عنه
لا يمكن يا أخي أن نتجاهل دور الأقمار الصناعية في الموضوع
حسنا..لست خبيرا في مجال الأقمار الصناعية
لكنني أعرف أنها أنواع منها ما يستخدم لأغراض مدنية كالإتصال و عسكرية كالتجسس و علمية كالتلسكوب
هابل
و هنا نحن نتحدث عن الأقمار التجسسية التي كثيرا ما سمعت أن دقتها في التصوير تقاس بالسنتيمتر و أقل
أنظر للزوارق و اليخوت كيف تبدوا واضحة في هذه الصورة
بهذه الدقة و وضوح الصورة سيتم رصد الزورق حتى و إن تم طلائه من أعلى بتمويه بحري
ثم الآن سنعود للنقاش مسألة تسليح زورقنا الشبحي
كيف له أن يدافع عن نفسه ضد أهداف بحرية وهو مزود بمدفع رشاش فقط
إذا تمت مهاجمته من بعيد بصواريخ سطح-سطح مداها يزيد عن 150 كلم
هل ستفيده شبحيته في التخفي كي لا يهاجم من الأساس
أم أنه سيكون مضطرا لحمل البانتسير على ظهره لكي يحميه من الصواريخ ههههههههه
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 6:48
لا اصلا الفكرة من اجل تخفيف العبئ على وحدات البانتسير لان الاعتماد عليه وحده يعني الحاجة الى اعداد مهولة منه بالمئات لحماية كافة المواقع والاهداف الحيوية من ضربات الاف-22 لذلك فكرت في الحل الهجومي واستهداف الطائرة نفسها وتكبيد طائرات الرابتور بعض الخسائر طبعا الزورق الشبحي وسيلة دفاعه الرئيسية هي التخفي اما المدفع الخفيف متعدد المهام فهو من اجل مواجهة بعض الحالات الطارئة مثل التصادف مع زورق دورية معادي او طائرة دون طيار فيتعامل معها اما السلاح الرئيسي يكون صواريخ حرارية ويجب ان يكون لها مدى وارتفاع محترم طبعا مثل هذا الزورق الشبحي بصغر حجمه وشبحيته لن يكون ممكنا اكتشافه ومهاجمته من مسافات بعيدة سواء من البحر او من الجو لانه يستطيع السير بهدوء او حتى التوقف عكس الطائرات ذات المحركات النفاثة التي مهما فعلت لا يمكنها اخفاء نفسها من الخلف بالنسبة للاقمار الصناعية والصورة التي احضرتها فالزورق الذي نتحدث عنه ليس الطلاء المنصوح له هو اللون الابيض ههههههههههههههكما انه لن يعمل وهو راسي في الميناء ليتم العثور عليه بتلك السهولة
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 22:20
youcef_dz9 كتب:
لا اصلا الفكرة من اجل تخفيف العبئ على وحدات البانتسير لان الاعتماد عليه وحده يعني الحاجة الى اعداد مهولة منه بالمئات لحماية كافة المواقع والاهداف الحيوية من ضربات الاف-22 لذلك فكرت في الحل الهجومي واستهداف الطائرة نفسها وتكبيد طائرات الرابتور بعض الخسائر طبعا الزورق الشبحي وسيلة دفاعه الرئيسية هي التخفي اما المدفع الخفيف متعدد المهام فهو من اجل مواجهة بعض الحالات الطارئة مثل التصادف مع زورق دورية معادي او طائرة دون طيار فيتعامل معها اما السلاح الرئيسي يكون صواريخ حرارية ويجب ان يكون لها مدى وارتفاع محترم طبعا مثل هذا الزورق الشبحي بصغر حجمه وشبحيته لن يكون ممكنا اكتشافه ومهاجمته من مسافات بعيدة سواء من البحر او من الجو لانه يستطيع السير بهدوء او حتى التوقف عكس الطائرات ذات المحركات النفاثة التي مهما فعلت لا يمكنها اخفاء نفسها من الخلف بالنسبة للاقمار الصناعية والصورة التي احضرتها فالزورق الذي نتحدث عنه ليس الطلاء المنصوح له هو اللون الابيض ههههههههههههههكما انه لن يعمل وهو راسي في الميناء ليتم العثور عليه بتلك السهولة
يفترض بهذا الزورق أن يكون شبيها بهذا
الطلاء الرمادي هو الأكثر ملائمة للأشباح
لكن كيف يمكن لدولة عربية أن تصنع كورفيت صغير أو زورق شبحي مثل الذي في الأعلى و تزوده بأحدث
تكنولوجيات التخفي في هذا الميدان إضافة لتزويدها إياه بمعدات كشف المقتلات الشبحية من رادارات و غيرها
ناهيك عن التسليح...
أعتقد أننا ناقشنا خصوصيات الزورق بما يكفي
علينا الآن أن نتحدث عن الأهداف الجوية التي يفترض بهذا الزورق الشبحي إعتراضها
لا أعلم لماذا إخترت الF-22 لأنه من غير المنطقي أبدا مواجهة أقوى مقاتلة في العالم بزورق مثل هذا
حتى أقوى المدمرات بتسليحها الثقيل و المتنوع و تجهيزاتها الكثيرة لن تستطيع ذلك
لأن F-22 مصممة لتخفيف بصمتها الشبحية قدر الإمكان حتى من جهة المحرك
فمخارج محركيها عبارة عن شفرات حادة مصنوعة من مواد خاصة تضمن لها إمتصاص الحرارة
و كذا التبريد ما يقلل بصمتها الحرارية بشكل كبير جدا و أكثر مما تتصور
لماذا لا نتحدث عن ال F-35 فهي أقل شبحية و نقاط ضعفها أكثر
زيادة على ذلك فهي المقاتلة التي قد نواجهها مستقبلا و ستشكل دون شك خطرا علينا لأنها تضمن التفوق
الجوي لأقرب أعدائنا وهم
الكيان الصهيوني عدوة كل الدول العربية و المسلمة
كذلك إسبانيا القريبة من دول المغرب العربي
التي سترغب من دون شك في رد الثأر لمن إخترق أجوائها في الماضي
و ستمتلك فرصة ذهبية لتحقيق ذلك حينما تحصل على النسخة بالحرية من هذه المقاتلة
الجدير بالذكر أن اللإف35 ايضا تمتلك محركا مصمم لتقليل البصمة الحرارية و إمتصاص الموجات الرادارية
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 22:38
لا دخل للسفن الضخة وقدرتها على المواجهة في الموضوع والزورق لن يواجه بل سوف يصطاد الطائرة بخصوص تقليل البصمة الحرارية مهما فعلو يبقى النفث المنبعث من الخلف قويا بما فيه الكفاية لترصده اجهزة الرصد الحراري الحديثة فائقة الحساسية ويكفي ان نعلم ان الدبابات الامريكية في حرب الخليج الثانية رصدت الدبابات العراقية حراريا من خلف سواتر الدخان الحار المنبعث من خنادق النفط المشتعلة !!!!! الهدف الرئيسي من تقليل الانبعاثات الحرارية للاف-22 هو عدم رصدها من بعيد بتلك الوسيلة من الامام والجانبين لكن من زاوية ما من الخلف مامن شيئ يمكن فعله فكرت في التصدي للاف-22 لان الاف-35 ليست تهديدا حقيقيا لمن يملك انظمة دفاعية حديثة فهي تحمل فقط قنبلتين داخلها وهذا يعني ان منظومة تور كفيلة بالتصدي لها وليس حتى البانتسير لكن الاف-22 هي الاكثر خفاءا ولديها حمولة داخلية كبيرة مثال الكورفيت الذي وضعته جيد ولكن المطلوب شيئ اصغر من ذلك وبدون هوائيات او كسسوارات خارجية وحتى الصواريخ تكون داخل البدن فيما يشبه تخزين صواريخ منظومة التور والمدفع ايضا تطبق عليه خواص الاخفاء ويغلف بما يناسب من مواد واشكال وفي الاعلى لا يوجد سوى مجموعة واحدة متحدة المركز تتضمن منظومة الرصد والتعقب السلبية التي يجب ان تكون كبيرة وقوية وقادرة على تحديد المسافة بدقة سواء بطريقة المحدد الليزري او بطريقة الزاوية او عن طريق حجم الهدف استنادا الى قياسات معروفة ويجب ان لا تكون منظومة الاتصالات قديمة وتفضح المركبة اما عن قدرة الدول العربية على صنعها لوحدها فلا اعتقد ذلك
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 22:50
Solomon kane كتب:
لم أستوعب فكرتك
تريد أن تتصدى لطائرات شبحية بزورق شبحي
و لماذا زورق بالذات !!!!!
ليس التصدي للطائرة بل اصطيادها من الخلف عندما تمر لماذا زورق شبحي ؟ يجب ان يكون شبحيا لكي ينجو والا فسوف يغرق قبل وقت طويل من قدوم اية طائرة الى مرماه لماذا زورق بالذات ؟ لان الدول التي لديها اهداف هامة على الساحل محرومة من تكتيك الكمائن وحيث ان نقطة الضعف الابرز في التخفي للاف-22 نجدها من الخلف وحيث ان منظومات الدفاع الجوي لا تسبح في البحر اذن فالفكرة هي عمل دوريات بمركبات بحرية خفية على بعد معين من الساحل ولما تمر الطائرة تقوم تلك المركبة البحرية برصدها حراريا من الخلف واطلاق صاروخ حراري عليها من الخلف
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:03
youcef_dz9 كتب:
ليس التصدي للطائرة بل اصطيادها من الخلف عندما تمر لماذا زورق شبحي ؟ يجب ان يكون شبحيا لكي ينجو والا فسوف يغرق قبل وقت طويل من قدوم اية طائرة الى مرماه لماذا زورق بالذات ؟ لان الدول التي لديها اهداف هامة على الساحل محرومة من تكتيك الكمائن وحيث ان نقطة الضعف الابرز في التخفي للاف-22 نجدها من الخلف وحيث ان منظومات الدفاع الجوي لا تسبح في البحر اذن فالفكرة هي عمل دوريات بمركبات بحرية خفية على بعد معين من الساحل ولما تمر الطائرة تقوم تلك المركبة البحرية برصدها حراريا من الخلف واطلاق صاروخ حراري عليها من الخلف
و لكن فكرتك موجودة فعلا في الفرقاطات الشبحية المخصصة للدفاع الجوي , مثلا النسخة FREDA من الفريم المزودة بصواريخ Aster 30 و Aster 15 و صوارييخ ميكا
زد على هذا أن أية عملية قصف ستقوم بها F22 سوف تسبقها عملية مسح و إستطلاع للمنطقة بطائرات و أقمار إصطناعية و حينها سوف يكشف الزورق و سوف يتم إعطاء الأمر لإحدى الغواصات بالتعامل معه
عدل سابقا من قبل Solomon kane في الخميس 25 يوليو 2013 - 23:15 عدل 2 مرات
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:13
Solomon kane كتب:
و لكن فكرتك موجودة فعلا في الفرقاطات الشبحية المخصصة للدفاع الجوي , مثلا النسخة FREDA من الفريم المزودة بصواريخ Aster 30 و Aster 15 و صوارييخ ميكا
زد على هذا أن أية عملية قصف ستقوم بها F22 سوف تسبقها عملية مسح و إستطلاع للمنطقة بطائرات و أقمار إصطناعية و حينها سوف يكشف الزورق و سوف يتم إعطاء الأمر لإحدى الغواصات بالتعامل معه
كشف زورق شبحي ليس امرا سهلا بالاقمار الصناعية او بغيرها فهو يشبه البحث عن قشة في كومة قش ولنفرض تم كشفه بالاقمار الصناعية كيف سوف تتعامل معه الغواصة وتغلق عليه ؟ لهذا انا قلت يكون اصغر ما يكون حجما واعطاء الاولوية للخفاء ثم الخفاء بالطبع تكنلوجيا التخفي لن تكون بمستوى الاف-22 او الاف-35 لكنه موجود على سطح الماء وليس في الهواء وهذا يلعب دورا مهما في النهاية يمكن ايضا ان يتم تزويده باجرائات الدفاع الالكترونية وسوف تساعده سرعته في الافلات من الهجوم
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:16
youcef_dz9 كتب:
كشف زورق شبحي ليس امرا سهلا بالاقمار الصناعية او بغيرها فهو يشبه البحث عن قشة في كومة قش ولنفرض تم كشفه بالاقمار الصناعية كيف سوف تتعامل معه الغواصة وتغلق عليه ؟ لهذا انا قلت يكون اصغر ما يكون حجما واعطاء الاولوية للخفاء ثم الخفاء بالطبع تكنلوجيا التخفي لن تكون بمستوى الاف-22 او الاف-35 لكنه موجود على سطح الماء وليس في الهواء وهذا يلعب دورا مهما في النهاية يمكن ايضا ان يتم تزويده باجرائات الدفاع الالكترونية وسوف تساعده سرعته في الافلات من الهجوم
كشف زورق صعب و كشف طائرة شبحية سهل
نفترض أن الزورق لم يكتشف قبل العملية
فهل تظن أن الرابتور حينما ستمر من القرب من الزورق لن تكتشفه هي أيضا !!!!
كما أن مدفع الزورق لن يصل إلى الطائرة و حتى الصواريخ الحرارية لا تشكل تهديد كبير على الطائرة
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الخميس 25 يوليو 2013 - 23:24
Solomon kane كتب:
كشف زورق صعب و كشف طائرة شبحية سهل
نفترض أن الزورق لم يكتشف قبل العملية
فهل تظن أن الرابتور حينما ستمر من القرب من الزورق لن تكتشفه هي أيضا !!!!
كما أن مدفع الزورق لن يصل إلى الطائرة و حتى الصواريخ الحرارية لا تشكل تهديد كبير على الطائرة
شرحت لك هذه النقطة قبل ان تتطرق اليها كشف شيئ في الجو اسهل من كشف شيئ على سطح البحر كشف شيئ على سطح البحر اسهل من كشف شيئ على سطح الارض
ثم الزورق يمكنه ان يكمن ويخفي كل معالمه الحيوية والطائرة تسير بمحركات نفاثة وليدها مهمة اختراق للدفاعات الجوية لذا لا تتوقع منها ان تمشط البحر بحثا عن زورق لا تعرف مكانه
ثم الطائرات الشبحية لكي تخترق شبكات الدفاع الجوي لابد لها من حسابات معينة وسلوك ارتفاع معينة وتجنب الاقتراب من الرادرات القوية وليس لها الحرية في التحليق على اي علو تريد وسلوك اي مسار تريد
المدفع ليس لاستهداف الرابتور ورجاء اقرا الموضوع جيدا لكي لا نبقى في نفس النقطة نكررها اما الصواريخ الحرارية فهي تبقى خطرا حتى مع الاجرائات المضادة فالصواريخ الحديثة تعمل على الاشعة ما تحت الحمراء وما فوق البنفسجية وبالنسبة لنقطة المدى قلت ايضا الامر بحاجة الى صواريخ ابعد مدى من صواريخ الكتف
المشكلة التي بعدها ؟
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الجمعة 26 يوليو 2013 - 0:52
في نقطة الصواريخ الحرارية بعيدة المدى اعتقد ان روسيا تملك نسخ من الار 77 بباحث حراري الآن كم يبلغ مدى هذا الصاروخ ان اطلق من مستوى سطح البحر من وضعية الثبات على الرابتور و هي تحلق بسرعة السوبر كروز بالمناسبة هل تستطيع منظومة كالأس 300 اطلاق صاروخ مزود بباحث حراري ؟
موضوع: رد: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية الجمعة 26 يوليو 2013 - 1:08
زورق؟ العدو سيهجم من البر مادا ستفعل زوارقك......... الاف22 لا تقلع من حاملة طائرات لكل شيئ حل عليك بدفاع جوي حديث و جيش متكامل ولن يجرا احد عن مهاجمتك الاخ سلمون لقد قلت ان النسخة FREDA من الفريم المزودة بصواريخ Aster 30 و Aster 15 و صوارييخ ميكا
لكنها قصيرة المدى لا تتعدي 50 كم و صواريخ الطائرات تصل ل100 كم
موضوع: فكرة جديدة لمواجهة الطائرات الخفية 
الخميس 25 يوليو 2013 - 0:14
