أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:20
والصلاة والسلام على الرسول العربي وآل بيته وصحبة أجمعين
السؤال في حال فشل المفاوضات وإلغاء الجانب الفلسطيني لاتفاقية أوسلوا ما هي الخيارات المتاحة للقيادة الفلسطينية وهل الحرب قادمة لا محاله .. ام انه يوجد خيارات اخر ( بسب عدم وجود دعم عربي لأي دعم للطرف الفلسطيني )
اول مواضيعي بالمنتدى أتمنى أنني أحسنت الاختيار واتمنى المشاركة الفاعلة من الأعضاء ذو المعرفة وشكرا
العالم العربي
لـــواء
الـبلد : المهنة : متفائل بالمستقبل المزاج : ان تنصروا الله ينصركم التسجيل : 01/12/2012عدد المساهمات : 2924معدل النشاط : 3207التقييم : 330الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:25
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:29
العالم العربي كتب:
بالنسبة لي ان اتبنى فكر حماس
ان الكيان السراطاني
يماطل ولن يتفاهم ابدا
السلاح هوالحل
السلام عليكم اخي الفاضل ارجوا عدم الدخول في مواضيع الأحزاب ان اقصد ( القيادة الفلسطينية بشكل عام ) وموضوع الوحدةتم إنجازه بشكل كامل والحمد الله وفي الشهر المقبل سحب برنامج الوحدة ستكون حكومه فلسطينة واحدة ولابد
نعم السلاح هو الحل ولكن أريد تحليل منطقي لكيفية هذا الحل ؟؟؟
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:42
اتفاقية اوسلو للسلام كان من احد بنودها انهاء الانتفاضه الفلسطينيه والبدء بمفاوضات الحل النهائي خلال فتره زمنيه معينه
وفي اثناء هذه الفتره تم اعتماد الحكم الذاتي وبناء السلطه الوطنيه الفلسطينيه
على الرغم من اتفاقية اوسلو تعتبر اول اتفاقيه سلام بين اسرائيل والفلسطينيين فانه ظهرت عده مرجعيات للتفاوض بينهما بعد ذلك مثل واي ريفر وكامب ديفيد وخطة ميتشل وخارطه الطريق واقتراحات تنيت ومقررات شرم الشيخ ووو.....
انا ارى ان السند القانوني لاتفاقية اوسلو قد انتهى بسبب عدم الالتزام الاسرائيلي بالبدء بمفاوضات الحل النهائي ويشمل القدس واللاجئين وحل الدولتين في الوقت المحدد بها
على العموم وبعيدا عن السياسه فان البديل لاتفاقية اوسلو هو البدء بانتفاضه فلسطينيه جديده واجتياح اسرائيلي للضفه الغربيه على الاقل وانهاء الحكم الذاتي الفلسطيني وهو الوضع الذي كان على الارض قبل عقد الاتفاقيه
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:46
mi-17 كتب:
اتفاقية اوسلو للسلام كان من احد بنودها انهاء الانتفاضه الفلسطينيه والبدء بمفاوضات الحل النهائي خلال فتره زمنيه معينه
وفي اثناء هذه الفتره تم اعتماد الحكم الذاتي وبناء السلطه الوطنيه الفلسطينيه
على الرغم من اتفاقية اوسلو تعتبر اول اتفاقيه سلام بين اسرائيل والفلسطينيين فانه ظهرت عده مرجعيات للتفاوض بينهما بعد ذلك مثل واي ريفر وكامب ديفيد وخطة ميتشل وخارطه الطريق واقتراحات تنيت ومقررات شرم الشيخ ووو.....
انا ارى ان السند القانوني لاتفاقية اوسلو قد انتهى بسبب عدم الالتزام الاسرائيلي بالبدء بمفاوضات الحل النهائي ويشمل القدس واللاجئين وحل الدولتين في الوقت المحدد بها
على العموم وبعيدا عن السياسه فان البديل لاتفاقية اوسلو هو البدء بانتفاضه فلسطينيه جديده واجتياح اسرائيلي للضفه الغربيه على الاقل وانهاء الحكم الذاتي الفلسطيني وهو الوضع الذي كان على الارض قبل عقد الاتفاقيه
نعم ولكن لان يعود الوضع الى سابق عهده أبدا فقبل أوسلوا كانت القوات الفلسطينيه خارج فلسطين واليوم داخلها ... إنهاء السلطة اين ستذهب هذا القوات التي تقدر بمئات الألف مقاتل مدرب بأقوى التدريب ( بالرغم من ضعف التسليح ) وإضافة الى ذلك الاعتراف الدولي بفلسطيني كدولة الذي لم يكن موجود من قبل .. اعتقد ان عودة الأمور الى ما قبل أوسلوا من سابع المستحيلات
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:51
كل فلسطيني ضد هذه الاتفاقية لكن اذا تم الغاؤها فنتائج الطرف الاسرائيلي لن تكون محمودة سيتم قطع المساعدات الامريكية التي يعيش الشعب الفلسطيني عليها او هو مرغم على العيش عليها ستنتشر الاشتباكات مع الجانب الاسرائيلي لكن بماذا سنشتبك بالاحجار لا اكثرلكنها ستتطور لتتحول الى انتفاضة ثالثة سيعمل على الجانب الاسرائيلي على امساك الامور بالقتل واعادة ملئ السجون بذريعة الدفاع عن النفس ستضم اسرائيل مناطق باء وجيم الى اراضيها وستعمل على هدم كل بيت في مناطق جيم واعادة توسيع المستوطنات وفتح مشاريع تم رفضها كبناء سكك حديدية تربط التجمعات الاسرائيلية في الضفة الغربية والكثير من النتائج والامور الغير متوقعة لكن بما ان لدينا شبه ورقة وهي اننا انتقلنا من سلطة الى دولة مراقب بذلك سيعترف العالم باننا دولة محتلة وبالاخص اوروبا لذا قد تتعرض اسرائيل الى قطيعة مؤقتة والعقوبات الغير مهددة باقتصاد اسرائيل بذلك لن يبقى لنا من مساحة فلسطين التي اقسم العرب على تحريرها على مدى مئة عام سوى 5% والله اعلم ماذا سيحصل لهذه النسبة الهشة
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:55
بحري من عكا كتب:
نعم ولكن لان يعود الوضع الى سابق عهده أبدا فقبل أوسلوا كانت القوات الفلسطينيه خارج فلسطين واليوم داخلها ... إنهاء السلطة اين ستذهب هذا القوات التي تقدر بمئات الألف مقاتل مدرب بأقوى التدريب ( بالرغم من ضعف التسليح ) وإضافة الى ذلك الاعتراف الدولي بفلسطيني كدولة الذي لم يكن موجود من قبل .. اعتقد ان عودة الأمور الى ما قبل أوسلوا من سابع المستحيلات
كلامك صحيح " نظريا "
لكن عمليا فان منطقه الحكم الذاتي الفلسطينيه تعتبر من الناحيه العسكريه ساقطه عسكريا لامحاله ولن يكون للمقاومه الفلسطينيه الخيار سوى حرب العصابات
اعتقد انك لم تنسى عندما اجتاحت الدبابات الاسرائيليه مدينة رام الله ودمرت مقر السلطه وحاصرت الرئيس الراحل ياسر عرفات في بعض الغرف في مقر المقاطعه
هل تحرك العالم ؟
بالتأكيد انه عندما يتعلق الامر باسرائيل فان العالم سيصم اذانه للاسف
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 15:58
الموقف السليم هو ان يتفق الفلسطينيون على ماذا يريدون. هل يريدون دولة على حدود 1967 (تزيد او تنقص بالمفاوضات) و حل للقدس و اللاجئين و التعويضات بالتفاوض؟ أم لا نزال في كلام من النهر للبحر و الكفاح المسلح؟ الطريق اﻷول واضح انه يتم بالعمل الشعبي و الضغط السياسي و عمل رأي عام عالمي ضاغط "مثل جنوب افريقيا" و التركيز على كسب اﻷصدقاء بدل اﻷعداء. و الثاني واضح انه يتم بعمل عسكري غير متماثل و يخسرك اصدقاء محتملين للقضية. انا مع الرأي اﻷول.
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 16:00
صائب السويطي كتب:
كل فلسطيني ضد هذه الاتفاقية لكن اذا تم الغاؤها فنتائج الطرف الاسرائيلي لن تكون محمودة سيتم قطع المساعدات الامريكية التي يعيش الشعب الفلسطيني عليها او هو مرغم على العيش عليها ستنتشر الاشتباكات مع الجانب الاسرائيلي لكن بماذا سنشتبك بالاحجار لا اكثرلكنها ستتطور لتتحول الى انتفاضة ثالثة سيعمل على الجانب الاسرائيلي على امساك الامور بالقتل واعادة ملئ السجون بذريعة الدفاع عن النفس ستضم اسرائيل مناطق باء وجيم الى اراضيها وستعمل على هدم كل بيت في مناطق جيم واعادة توسيع المستوطنات وفتح مشاريع تم رفضها كبناء سكك حديدية تربط التجمعات الاسرائيلية في الضفة الغربية والكثير من النتائج والامور الغير متوقعة لكن بما ان لدينا شبه ورقة وهي اننا انتقلنا من سلطة الى دولة مراقب بذلك سيعترف العالم باننا دولة محتلة وبالاخص اوروبا لذا قد تتعرض اسرائيل الى قطيعة مؤقتة والعقوبات الغير مهددة باقتصاد اسرائيل بذلك لن يبقى لنا من مساحة فلسطين التي اقسم العرب على تحريرها على مدى مئة عام سوى 5% والله اعلم ماذا سيحصل لهذه النسبة الهشة
كلامك سليم ولكن بالنسبة للمساعدات الأمريكية اول مره اسمع بها من متى أمريكيا تقدم لفلسطين مساعدات ؟؟؟ هل تسمي عشر سيارت فورد بالعالم وتعبيد طرق زراعي مساعدات يعيش منها الشعب الفلسطيني .. اشعر انك لا تعيش بفلسطين فالحمد الله نحن لا نعيش من وراء احد ... وكذلك معلومه في مدينة نابلس والخليل لوحدهما يوجد اكثر من 1300 مليونير ... وبالنسبة لما سيتبقى من مساحة فلسطين اقرأ سورة الإسراء مره أخرى
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 16:03
mi-17 كتب:
كلامك صحيح " نظريا "
لكن عمليا فان منطقه الحكم الذاتي الفلسطينيه تعتبر من الناحيه العسكريه ساقطه عسكريا لامحاله ولن يكون للمقاومه الفلسطينيه الخيار سوى حرب العصابات
اعتقد انك لم تنسى عندما اجتاحت الدبابات الاسرائيليه مدينة رام الله ودمرت مقر السلطه وحاصرت الرئيس الراحل ياسر عرفات في بعض الغرف في مقر المقاطعه
هل تحرك العالم ؟
بالتأكيد انه عندما يتعلق الامر باسرائيل فان العالم سيصم اذانه للاسف
نعم اخي اذكر لكن لا تذكر انه لم تتدخل القوات الفلسطينية بالمعارك وترك الدور فقط للكتائب المقاومة لانه لو تدخلت لانتهت السلطة بشكل كامل وهذا ما لم ترده السلطة ولكن اليوم انا أتكلم لو حلت أوسلوا
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 17:53
mi-17 كتب:
كلامك صحيح " نظريا "
لكن عمليا فان منطقه الحكم الذاتي الفلسطينيه تعتبر من الناحيه العسكريه ساقطه عسكريا لامحاله ولن يكون للمقاومه الفلسطينيه الخيار سوى حرب العصابات
اعتقد انك لم تنسى عندما اجتاحت الدبابات الاسرائيليه مدينة رام الله ودمرت مقر السلطه وحاصرت الرئيس الراحل ياسر عرفات في بعض الغرف في مقر المقاطعه
هل تحرك العالم ؟
بالتأكيد انه عندما يتعلق الامر باسرائيل فان العالم سيصم اذانه للاسف
أتمنى أستنساخ منوذج مقاومة مثل حماس فى الضفة الغربية قطاع غزة قدم نموذج مقاومة مشرف للغاية .. وأحرج الكيان الصهوينى بضربات وصلت الى العاصمة تل أبيب .
الضفة الغربية لها أتمداد وعمق قوى واكبر من القطاع ولها تشاريس مرتفعة جغرافية عن القطاع ومنها فالرشقات الصاروخية من القطاع ستكسبها امدية بعيدة جدا " أستنساخ نموذج حماس فى الضفة الغربية هو سيناريوا خيالى جدا ومؤلم بالنسبة للصهانة "
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 18:09
cabo كتب:
أتمنى أستنساخ منوذج مقاومة مثل حماس فى الضفة الغربية قطاع غزة قدم نموذج مقاومة مشرف للغاية .. وأحرج الكيان الصهوينى بضربات وصلت الى العاصمة تل أبيب .
الضفة الغربية لها أتمداد وعمق قوى واكبر من القطاع ولها تشاريس مرتفعة جغرافية عن القطاع ومنها فالرشقات الصاروخية من القطاع ستكسبها امدية بعيدة جدا " أستنساخ نموذج حماس فى الضفة الغربية هو سيناريوا خيالى جدا ومؤلم بالنسبة للصهانة "
في قطاع غزة هناك الصحراء و سيناء المخترقة امنيا. و بالتالي تهريب السلاح سهل. اما الضفة فيحدها اﻷردن الذي يراقب حدوده جيدا. و العبرة ليست في الضرب. انما ما هو هدف الضرب؟ ام هو مجرد اذية اﻹسرائيليين على امل ان يرحلوا يوما؟ كم جندي او حتى مدني اسرائيلي قتلت حماس مقارنة بعدد ضحايا المدنيين و كوادرها بهذه الصواريخ؟
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الخميس 25 يوليو 2013 - 18:36
الي بقول حماس تحدث في هذا الموضوع انه خلال الشهر المقبل ستصبح القيادة للشعب الفلسطيني واحدة حسب الاتفاقية الموقعة بتشكيل حكومه واحدة بآذان الله
أما نموذج غزة فمن الصعب ان يتم صناعته بالضفة بل من المستحيل فغزة شابة بمدينة كبيرة بعكس مناطق الضفة الواسعة التي تبتعد عن بعضها واكبر مدينة بالضفة الخليل 250 الف نسمه تليها نابلس ... وثانيا جبلية مناطق الضفة بصعوبة الإنفاق فيها وأخيرا لا يوجد منطقة خالية كسيناء للضفة
ارجوا تحليل منطقي للحلول الممكنة في حال فشل المفاوضات المتوقعة قريبا وحل أوسلوا ؟؟
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الجمعة 26 يوليو 2013 - 1:37
بحري من عكا كتب:
كلامك سليم ولكن بالنسبة للمساعدات الأمريكية اول مره اسمع بها من متى أمريكيا تقدم لفلسطين مساعدات ؟؟؟ هل تسمي عشر سيارت فورد بالعالم وتعبيد طرق زراعي مساعدات يعيش منها الشعب الفلسطيني .. اشعر انك لا تعيش بفلسطين فالحمد الله نحن لا نعيش من وراء احد ... وكذلك معلومه في مدينة نابلس والخليل لوحدهما يوجد اكثر من 1300 مليونير ... وبالنسبة لما سيتبقى من مساحة فلسطين اقرأ سورة الإسراء مره أخرى
الا تتذكر ماذا حصل حينما وصلت حركة حماس للحكم وتم قطع المعاشات عن الموظفين لمدة ستة اشهر من قبل امريكا هي لا تسمى مساعدات بل احد ركائز اقتصادنا للاسف الشديد
Colonel Hamdy
نقـــيب
الـبلد : العمر : 36المهنة : مقاوم في ساحات الشبكة العنكبوتيةالمزاج : الجيش العربي السوري و سورية و القائد بشاالتسجيل : 08/06/2013عدد المساهمات : 870معدل النشاط : 989التقييم : 76الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما بعدا أوسلوا ..... الجمعة 26 يوليو 2013 - 2:00
[quote="بحري من عكا"] والصلاة والسلام على الرسول العربي وآل بيته وصحبة أجمعين ( بسب عدم وجود دعم عربي لأي دعم للطرف الفلسطيني )
أستطيع أن أجاوبك على هذا النص فقط للأسف بعض أطراف المقاومة الفلسطينية تخلوا عن الداعم الوحيد لهم بالوطن العربي و ذهبوا لحضن بعض الدول الأخرى التي لن تجرؤ على إعطاءهم رصاصة كلاشنكوف واحدة