أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 5:46
انا لا اعتقد ان اليابان تحتاج حاملة طائرات نهائيا و خاصة ان المسافة بينها و بين اعدائها ليست بكبيرة اى انه اذا حدث حرب بينهم تسطيع الطائرات ان تقلع من المطارات فقط و لن تحتاج لحاملات فالمسافة بينها و بين الصين تقدر ب 950 كم بينها و بين الصين
كوريا الشكالية باقل من 700 كم
اما روسيا فحوالى 400 كم فقط اى ان المسافات قريبة جدا
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:12
sultan_ar كتب:
حاملات الطائرات و عكس مايضنه الكثيرون هي سلاح يستخدم لبسط النفوذ في مناطق معينة و يصلح كذلك لتأديب الدول الضعيفة كما انها تستخدم كذلك كنوع من الدفاع المتقدم لبعض الدول التي تمتلك جغرافيا خاصة مثل امريكا التي تقع بين محيطين كبيرين و اي هجوم شامل ضدها سيأتي حتما من البحر .. لكن في حالة العدو المكافئ عسكريا ستصبح عبئا ثقيلا و نقطة ضعف كبيرة و لهذا السبب نجد ان الدولة الوحيدة التي تستخدم هذا النوع من الاسلحة باعداد كبيرة هي امريكا بينما جيوش كبرى مثل روسيا, بريطانيا, فرنسا ...الخ استغنت عنها تدريجيا و فضلت حاملات المروحيات.
لهذا السبب لا يمكن للحاملة اليابانية ان تشكل اي خطر على الصين التي تمتلك صواريخ بحرية فتاكة قادرة ان تصيب الحاملة اليابانية قبل ان تغادر المرفأ اضافة الى عدم وجود عمق استراتيجي يسمح لليابانيين باستخدام هجمات جوية بعيدة المدى. النقطة الثانية هي تكلم البعض عن امكانية استخدام الاف35 التي لاتزال تحت التجربة و من يدري قد يتم تأخير المشروع لسنوات اخرى او قد يتم الغاءه ! اي ان الجيش الامريكي نفسه لم يحسم بعد في امرها .. فكيف يقوم اليابانيون ببناء قطعة ضخمة بناءا على هذا ؟؟؟ ربما ... اذا كانت هذه النظرية صحيحة ممكن نرى مفاجئة يابانية خالصة ! و الا فانها ستبقى حاملة مروحيات مثلما تظهر و اعتقد ان مهمتها ستكون كمثيلاتها في الدول الاخرى لان اليابان ارخبيل كبير و السيطرة و المراقبة هناك تحتاج الى هذا النوع من الوسائل و لا اعتقد بتاتا بانها موجهة ضد الصين او ردا على بناء حاملة الطائرات الصينية. بالنسبة لحاملة الطائرات الصينية فهي موجهة لبسط النفوذ المتنامي للصين و المصالح الاقتصادية البعيدة خاصة في افريقيا حيث تمتلك استثمارات هائلة هناك تحتاج للحماية ... الصينيون و الروس حفظوا الدرس جيدا خاصة بعد الذي حصل في ليبيا و سوريا و تضييق الخناق على حلفاؤهم في القارات الاخرى و لن يرضوا بخسارة المزيد من الاسواق المثمرة في المستقبل. هذا رأيي و الله اعلم ...
أهلا أخي العزيز ...إسمح لي أن أختلف معك
أولا: الحاملات لم تكن ولن تكون في أي يوم نقطة ضعف بل نقطة قوة ضخمة لأي بحرية تمتلكها ولعلك لا تظن أن الأمريكيين بكل خبرات الضخمة في حروب البحر ينفقون المليارات على بناء حاملة كل 5 أعوام و هم يعلمون أنها ستكون نقطة ضعف !
ثانيا: الحاملة سلاح هجومي-دفاعي أي أنها يمكن أن تدافع عن منطقة أو دولة دون أن تقوم بأي عمل هجومي وهو ما حدث في أزمة تايوان والصين مثلا عندما تحركت حاملات الطائرات الأمريكية للدفاع عن تايوان ضد تهديدات الصين وكان تحركها فقط كافيا لأن يتراجع التنين الصيني !! لهذا فهي ليست سلاح بسط نفوذ فقط ...و أمريكا كما تعتمد على الحاملات في عملياتها الهجومية في كل بقاع الأرض تعتمد عليها لحماية سواحلها
ثالثا: روسيا و فرنسا وبريطانيا لم تمتلك أصلا أعدادا من حاملات طائرات من بعد الحرب العالمية الثانية حتى تستغنى عنها كما قلت أنت يا عزيزي!! الولايات المتحدة أدركت قيمة الحاملات وكانت الدولة الوحيدة التي بنت وطورت إستراتيجية حديثة للقتال البحري المعتمد على الحاملات
رابعا: الدول التي ذكرتها مثل روسيا وفرنسا وبريطانيا و أضيف لها الصين لم تتخلى عن الحاملات ولكنها لم تمتلك القدرة على إمتلاكها ! الحاملة ليست فقط سفينة معقدة للغاية وضخمة للغاية ومكلفة للغاية ولكن تشغيلها نفسه أمر صعب ومكلف جدا كما أنها لا تعمل وحدها أبدا بل ضمن مجموعة قتال تضم قطعا كثيرة ومتنوعة من غواصات نووية و طرادات و مدمرات وفرقاطات وسفن دعم لهذا لا روسيا ولا الصين ولا فرنسا ولا بريطانيا تمتلك القدرة على توفير الإحتياجات اللازمة لتشغيل أكثر من 3 حاملات وكلها حاملات أصغر بكثير من الغيلان الأمريكية المخيفة !
خامسا: الجناح الجوي للحاملة أيضا أمر صعب فليس المطلوب فقط مقاتلات تعمل من على سطح الحاملة بل هناك طائرات حرب ألكترونية وطائرات إنذار مبكر بل حتى طائرات تزويد بالوقود جوا كلها تتواجد في نفس الوقت على سطح الحاملة الأمريكية لتكون قوة جوية قتالية مستقلة ومؤثرة وهذ أيضا لا تستطيع أي دولة في العالم توفيره غير أمريكا
سادسا: الحاملة اليابانية أقلقت الصينيين وبشدة وهذا كلامهم هم حرفيا وليس كلامي وراجع المصادر وهم أيضا من يخشى من إمكانية وجود مقاتلات عليها في المستقبل ولست أعرف لو كان أمر تدمير الحاملة سهلا لهذه الدرجة على الصين فلما القلق !؟
سابعا: ال F35 برنامجها فيه مشاكل ولكن هذا أمر عادي ومتوقع في برنامج ضخم كهذا ولن يلغى البرنامج أبدا لأنه ببساطة لا بديل عنها ! أما ال F35B نفسها فقد أتمت من يومين 500 هبوط رأسي أي أنها بخير حال ! https://www.f35.com/news
ثامنا: الحاملة اليابانية موجهة لحماية مصالح اليابان و أراضيها ضد أي تهديد من الصين أو غيرها والصين تعلم ذلك
تاسعا: الحاملة الصينية ...عن أي حاملة تتحدث بالضبط عن الحاملة الروسية ؟ أم عن المشروع الصيني الذي لم يرى النور بعد ؟؟؟ وكيف سترسل الصين حاملتها على بعد ألاف الأميال إذا كانت لا تمتلك إلا 7 غواصات هجوم نووية منها 3 عتيقة !؟ كم غواصة سترافق الحاملة وكم ستحمي سواحل الصين المترامية في وجود الأسطول الأمريكي المتفوق نوعا وكما بالقرب من الصين ؟؟ كما أن الصين لا تمتلك إلا 15 قطعة بحرية إزاحتها 5000 طن أو أكثر ونصفها قديم !!!!!! البحرية الصينية فيما عدى الغواصات النووية تقل نوعا عن نظيرتها اليابانية وتتفوق كما !!! الحاملة الصينية وما قد يتبعها من حاملات يقال أنها ستخدل الخدمة في العقد القادم مهمتها الدفاع عن سواحل الصين -كما قال الصينيون أنفسهم -ضد التهديدات الإقليمية وليس الحرب في قارة أخر فهذا فوق قدرات الصين بكثير ...
عاشرا: لا يمكن إنكار نمو وتقدم الصين الكبير ولكن اليابان كقوة صناعية وتكنولوجية تفوق الصين وبمراحل ولا تزال الساموراي الياباني بعبع الصين الذي يسبب لها الكوابيس ربما أكثر من النسر الأمريكي نفسه!
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:44
+ ابوجو على القدرة على التحليل فانت بكل صراحة محلل محترم جدا و ايضا اسلوبك رائع للغاية من اول مواضيعك و خاصة انى الان اتصفحها و الذى اعجبنى موضوع مبارك ملاك ام شيطان فالبفعل تستحق كل تلك الاوسمة و تستحق كل ما يقال عنك فانا لم احضر فترتك السابقة الا ايام معدودة و كنت عضو صغير لست بتلك النشاط و كنت دائما اسمع عنك انك متميز و بالفعل انت متميز
لاكنى ااخذ عليك بعض الملحوظات و هى انك بدل ان تضع صورة لل Eifv وضعت صورة لل SIFV
لاكنها لن تقلل منك
عدل سابقا من قبل Egypt 777 في الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:53 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:53
Egypt 777 كتب:
+ ابوجو على القدرة على التحليل فانت بكل صراحة محلل محترم جدا و ايضا اسلوبك رائع للغاية من اول مواضيعك و خاصة انى الان اتصفحها و الذى اعجبنى موضوع مبارك ملاك ام شيطان فالبفعل تستحق كل تلك الاوسمة و تستحق كل ما يقال عنك فانا لم احضر فترتك السابقة الا ايام معدودة و كنت عضو صغير لست بتلك النشاط و كنت دائما اسمع عنك انك متميز و بالفعل انت متميز
عادة أتجنب الرد على التعليقات المجاملة الرقيقة مثل تعلقيك أخي الكريم ولكن سأخرج عن القاعدة لكي أشكرك على كلامك الذي أعتز به كثيرا فألف شكر لك ... وقد ذكرتني بهذا الموضوع فهو أحد أوائل مواضيعي في المنتدى وكنا في ذلك الوقت لم نمنع المواضيع السياسية بعد ... أتمنى أن تستمتع دائما بكل مواضيع المنتدى المميزة وهي كثيرة والحمد لله ويسعدني التحاور معك في أي وقت و أي موضوع في المنتدى لكي أستفيد منك وتستفيد مني إن شاء الله شكرا لك وتقبل تحياتي
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:47
موضوع مميز اخى ابوجوو
ولكن هناك نقطة خطيرة فى الدفاع عن الحاملة اليابانية وهى الغواصات المرافقة
لأن غواصات اليابان تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات الهجوم النووى الصينية والروسية
تعمل تعمل بالقدرة النووية (الدفع النووى) والفارق واضح !!!!
1- الغوص عميقا
2- الابحار الى مسافات كبيرة
3-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة
مثال على الغواصات اليابانية
Sōryū-class submarine-1
2- Oyashio-class submarine
طبعا سنتحدث عن طائرات الدورية البحرية
اليابان تمتلك النسخة الأمريكية القديمة وهى P-3 Orion
وهناك نسخة احدث تسمى P-8 Poseidon
تمتلكها الهند والولأيات !!!!
لذلك فرصة اليابان فى محاربة غواصات تعمل بالقدرة النووية
ضعيفة جدا جدا لذلك الحاملة فى خطر من الغواصات النووية
الروسية والصينية
بالمناسبة : انا اتحدث عن غواصتين او ثلأثة غواصات صينية او روسية فقط من غير حاملة طائرات
عدل سابقا من قبل Mr.Special forces في الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:00 عدل 1 مرات
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:59
الحقيقة هناك سباق تسلح بحري يجري في تلك المنطقة. غير اللاعبين الكبار مثل الصين و اليابان هناك فيتنام و كوريا يتقدمون بطلبيان سلاح مهمة و كله تحت طائل انتزاع حقوق ملاحة و مواضيع تتعلق بجزر صغيرة هنا و هناك. طبعا هذا انجاز جديد للبحرية اليابانية و يذكرنا بأمجاد تلك البحرية عندما كانت اليابان و بريطانيا و أمريكا في سباق تسلح لبناء السفن انتهى نهاية الثلاثينات بتوقيع معاهدة.
شخصيا لا ازال انتظر اي انجازات للبحرية الصينية (غير ضخامة عددها) لأتمكن من الحكم عليها. فكل حروب الصين الحديثة كانت برية عموما.
الجندي السوري1946
عمـــيد
الـبلد : المهنة : طالب جامعي المزاج : يا لذيذ ياريق التسجيل : 24/09/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1950التقييم : 122الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:59
موضوع رائع من ادمن رائع بس يعني اليس من المبالغة القول ان اليابان تبني هكذا حاملات لمنافسة الصين انا اعرف ان الذكاء الياباني لم يتغير بس الوضع السياسي والعسكري تغير
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:17
Mr.Special forces كتب:
موضوع مميز اخى ابوجوو
ولكن هناك نقطة خطيرة فى الدفاع عن الحاملة اليابانية وهى الغواصات المرافقة
لأن غواصات اليابان تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات الهجوم النووى الصينية والروسية
تعمل تعمل بالقدرة النووية (الدفع النووى) والفارق واضح !!!!
1- الغوص عميقا
2- الابحار الى مسافات كبيرة
3-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة
مثال على الغواصات اليابانية
Sōryū-class submarine-1
2- Oyashio-class submarine
طبعا سنتحدث عن طائرات الدورية البحرية
اليابان تمتلك النسخة الأمريكية القديمة وهى P-3 Orion
وهناك نسخة احدث تسمى P-8 Poseidon
تمتلكها الهند والولأيات !!!!
لذلك فرصة اليابان فى محاربة غواصات تعمل بالقدرة النووية
ضعيفة جدا جدا لذلك الحاملة فى خطر من الغواصات النووية
الروسية والصينية
بالمناسبة : انا اتحدث عن غواصتين او ثلأثة غواصات صينية او روسية فقط من غير حاملة طائرات
كما وضحت أخي العزيز الحاملة اليابانية بل البحرية اليابانية عموما مهمتها الدفاع عن جزر اليابان لهذا فهي تعمل دائما قريبة من السواحل مما يعني أنها ستحظى بدعم مباشر ودائم من المروحيات المضادة للغواصات كما أن اليابان ستدافع عن حاملتها ليس بالغواصات التقليدة أساسا بل بسفن السطح مثل المدمرات و أيضا المروحيات المضادة للغواصات تحديدا ال SH-60 التي تمتلك منها البحرية اليابانية أكثر من 100 طائرة تعمل من على المدمرات والفرقاطات وحاملات المروحيات ومن القواعد الساحلية !! طبعا هذا كله بإفتراض أن الغواصتين أو ثلاث الصينية أو الروسية جرؤت على الإقتراب في وجود الأسطول السابع الأمريكي المدجج بالغواصات النووية الهجومية !
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:19
الجندي السوري1946 كتب:
موضوع رائع من ادمن رائع بس يعني اليس من المبالغة القول ان اليابان تبني هكذا حاملات لمنافسة الصين انا اعرف ان الذكاء الياباني لم يتغير بس الوضع السياسي والعسكري تغير
ليس منافسة الصين ولكن ردع الصين ...منعها من التفكير في أي مغامرة عسكرية تستهدف جزرا عليها نزاع بين البلدين أو أي إختراق لأمن الجزر اليابانية ..
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصورهالمزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012عدد المساهمات : 1564معدل النشاط : 1659التقييم : 136الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:24
تقييم علي الموضوع ........ اليابان بلد أحترمه كثيرا يقع في أصعب الكوارث ويخرج منها أفضل
موضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! الخميس 8 أغسطس 2013 - 15:30
الأهم من الموضوع انك عدت ........ حمد لله على سلامتك هناك بعض الاسئلة واريد اجوبتها منك :- 1- هل تغض امريكا البصر على انشاء قوة عسكرية في اسيا ( اليابان ) لمواجهة طموحات الصين ، والعودة القوية لروسيا ، بدلا من الدخول في سباق تسلح يستنزف مواردها واقتصادها المنهك اصلا ؟ 2- دعنا نتفق ان انشاء مثل هذه الحاملة هي بداية موجة من التسلح في اسيا الملتهبة اصلا بوجود نزاعات بين الصين واليابان على عدة جزر في المحيط الهادي .... فهل تعتقد ان هناك حربا مستقبلية قريبة تقوم بها اليابان بالوكالة عن امريكا لإجهاض التقدم الصيني ؟ 3- اخيرا هل نعطي اليابان شهادة قوة عظمي عسكرية جديدة خلال العشر سنوات القادمة ؟
المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!