السلام عليكم   


اليوم سأعرض فكرة جديدة في طرح موضوعي هذا ...


و انتم من سيحدد اما ان يكون مصيرها الفشل او النجاح .


اليوم سأضع مواجهة بين معظم المقاتلات العصرية و بعضها البعض ...


و سأضع رأيي من يفوز و لماذا..تذكروا يجب ذكر السبب ...


و كل عضو محترف يقرأ الموضوع يقتبس ردي و يضع هو الأخر رأيه ...


و في نهاية رده يقتبس رد العضو قبله ثم يرد عليه لو عنده ملاحظة .

فمثلآ:


أنا قمت بوضع سيناريو بين مقاتلة (أ) و بين مقاتلة (ب) ...


و رجحت كفة احدي المقاتلات و ذكرت السبب ...


فيأتي عضو أخر بعدي ليرد عليا فيقتبس ردي و يرجح كفة احد المقاتلات و يذكر اسبابه المنطقية ...


فيأتي عضو ثالث فيقتبس ردي و يرجح طائرة و يذكر السبب ثم يعلق علي كلام العضو قبله لو لديه أعتراض .

و هناك أعضاء أحترمهم بشدة (و طبعآ بقية المنتدي علي راسي من فووق) و هم :
lito
syoucef
field marshal
abojo
ali niss
diaboo
jad_tunisia
f22 rabtor
dr nad
dr isa
f15as
tahk
soviet union
mi-17
Egypt-777
محمد علام
المحارب المغربي
الدرع المصري
الجزائر الكبيرة
عبد الله بن عبد العزيز
رياس البحر
فدائي الصاعقة

و سيتم أرسال الدعوات لهم و أعتذر لأحدهم لو لم تصله الدعوة فسيكون مجرد خطأ.
طبعآ البقية من حقهم المشاركة لكن سيتم أرسال الدعوات لهؤلاء بالأخص لأن رأيهم يهمني بشدة .

بسم الله نبدأ:


المقاتلات المشاركة ستكون مقاتلات تقليدية موجودة بأعداد كبيرة في معظم الجيوش..و طبعآ عرفنا هنستبعد مين  و المقاتلات هي :


1- F-16 Block 52
2- F-15 Strike Eagle
3- Mirage 2000-5
4- Su-30
5- Mig-29

ملاحظة لزوم التعليق: تم استبعاد السو-35 لأنها لم تدخل الخدمة بعد و الرافال لنفس السبب و التايفون أعدادها قليلة نسبيآ (مقارنة بالزحمة التي ستحدثها في الموضوع) و الرابتور و الاف35 لم تصدر خارج امريكا و لها موضوع خاص و الاف16 بلوك60 خاصة بالأمارات و الساب او الجريبين لا توجد دول كثيرة تمتلكها و لم ادخل الاف15 ايجل لأنها قديمة و الاف15 سايلنت ايجل لأنها خاصة بالسعودية و لم تدخل بعد .

بالنسبة للسيناريو:


1- Mirage 2000 VS F-15 Strike Eagle
2- F-16 Block 52 VS Mig-29
3-F-15 Strike Eagle VS Su-30

4-F-16 Block 52 VS Mirage 2000
5- Mig-29 VS Su-30

طبعآ لاحظنا أن كل طائرة لها مواجهتان و أنا شخصيآ أرجحهم في زمننا هذا عن اي قتال أخر .

ملحوظة هامة جدآ جدآ جدآ و أهم من الموضوع نفسه : كل طائرة سنفرضها بتسليح بلد المنشأ لها و أحدث ما توصلت له التكنولوجيا للبلد المصنعة لها و ليس لنا علاقة بأي تطويرات جرت عليها من دولة أخري+سيتم ذكر نبذة مختصرة عن السيناريو في حالة كان DogFight أو بمعني أصح كان قتال تلاحمي بمجرد الاكتفاء بقول (المقاتلة كذا تفوز لقدرتها علي المناورة الأعلي من المقاتلة الأخري) .

و طبعآ زي ما كلنا شفنا السيناريوهات واقعية جدآ جدآ و جميلة و الموضوع بأذن الله ينال رضا الجميع  .

و بالنسبة علي تعليقي علي السيناريوهات سأضع رأيي بعدما أضع الموضوع لأني مستعجل الأن ...و أعتذر عن أي خطأ حدث بالموضوع فأنا في عجلة من أمري .

أمشي أنا ... تحياتي   .

LittleBird كتب:

بالنسبة للسيناريو:


1- Mirage 2000 VS F-15 Strike Eagle
2- F-16 Block 52 VS Mig-29
3-F-15 Strike Eagle VS Su-30

4-F-16 Block 52 VS Mirage 2000
5- Mig-29 VS Su-30

 1-لو فرضنا ان الميراج2000 مسلحة بالميتيور و الميكا الراداري و ان الاف15 مسلحة بالامرام و السايدويندر فأظن أن الكفتان متقاربتان لكنها تميل بعض الشيء للميراج 2000 نظرآ لأنها ترصد الأف15 من اكثر من 100 كم و الاف15 ترصد الميراج من مدي 90 كم و هنا الفرصة امام طيار الميراج لأطلاق الميتيور او الاقتراب 20 كم و اطلاق الميكا الراداري و هنا تأتي دور أجهزة التشويش في الاف15 المسكينة التي لم ترصد الميراج الا في حالة اطلاق الميكا و هنا سيلوذ طيار الميراج بالفرار و بالنسبة لسرعة الميراج فأظن أن طيار الأف15 لو أطلق الأمرام فهذا سيعتبر أهدار للصاروخ لأنه سيصبح خارج مدي فاعليته عند وصوله للميراج
و بالنسبة للقتال التلاحمي فأرجح كفة الميراج دون اي فرصة للاف15

2-الأف16 لو فرضنا انها مسلحة بالامرام و الميج-29 بالأر77 (مثلآ) فأظن أن الميج29 ستقوم برصد الاف16 أولآ (معلومات غير مؤكدة) و حينها سيتم ضرب الأف16 بصاروخ الأر الروسي و حينها ليس أمام الأف16 سوي المناورة و الهروب من الصاروخ و هو أمر قد يكون سهل لطيار الاف16 لو تم اطلاق الصاروخ من مسافة بعيدة...أما لو تم رصد الميج29 و ارسال لها صاروخ امرام فأظن انه هناك نفس السيناريو بأن صاروخ الأمرام قد يكون مهدد بالضياع في حالة لم يبقي طيار الميج29 علي وضعيته (متجه الي الأف16)
لذلك أنا أظن أن الكفتان متزنتان مع صالح بسيط يكاد لا ذكر للأف16 بكونها قادرة علي التشويش و المناورة أفضل من الميج29
و بالنسبة للقتال التلاحمي فهذه لعبة الاف16 بكونها مقاتلة خفيفة و رشيقة و الامر محسوم لها

3-السو-30 و الاف15 ... طبعآ سيتم رصد الاف15 قبل ان تدري أصلآ انه هناك طائرة اخري في الجو و عند الأقتراب بعض الشيء يمكن لطيار ان يطلق صاروخه و ينسي و يعود لقاعدته و هنا لا يتبقي للاف15 الا قدرات التشويش التي لا اظن ابدآ انها سوف تفلح ضد صاروخ مثل صواريخ الأرشر
و هنا أرجح كفة السو30 بنسبة كبيرة عن كفة الاف15
و بالنسبة للقتال التلاحمي فليس لدي معلومات كافية للحكم علي الطائرتان لكن أظن و الله اعلم ان السو30 لديها قدرة في المناورة افضل من الاف15 و لو تم اطلاق صاروخ الار-73 علي الاف15 او اطلاق صاروخ السايدويندر علي السو30 فليس لكلا الطيارين سوي القفز من الطائرة..فهذا انسب حل

4-بفرض ان الاف16 مسلحة بالامرام و السايدويندر و الميراج مسلحة بالميتيور و الميكا فهنا الفرصة كبيرة لطيار الميراج لسحق الأف16 بمنتهي البساطة رغم ان الاف16 قد ترصد الميراج في نفس الوقت الذي ترصد فيه الميراج الاف16 و هنا يأتي دور الصاروخ...فكلا الصاروخين لا يستهان بهما لكن فيصل القوة هنا يأتي في القدرة علي التشويش عليه...فالميراج قدرتها التشويشية اعلي بكثييير جدآ من قدرة الاف16 و هنا تميل الكفة لصالح الميراج
اما بالنسبة للقتال التلاحمي فالفيصل الوحيد هنا ليس في الطائرة او الصاروخ..بل فقط في الطيار!

5-لو فرضنا ان تسليح السو30 هو نفسه تسليح الار77 (مثلآ) فهنا الكفة ستيمل بلا شك و هي مطمئنة لصالح السو30 كونها مقاتلة تفوق جوي و ستقوم بسحق الميج-29 و بالتوفيق لطيار الميج-29 في سحب مقبض قذف الكرسي
أما بالنسبة للقتال التلاحمي فأظن حالهم نفس حال الاف16 و الميراج 

تحياتي

ahmeda كتب:

  طيار الميراج 2000 سيرصد الاف 15 اولا و لكنه لن يستطيع ان يطلق الميكا او الميتور لانه المدى الخاص بالميتور هو 100 و بعض المصادر تقول 100+ و هذا يعني انه بأقصى درجة ستصل الي 120 و عند اطلاقه على الاف 15 سيكتشف قائد الاف 15 ذلك و يمكنه الخروج من مدى الصاروخ اما بالنسبة للميكا فأقتراب 20 كم من الاف 15 يعني الدخول في مدى الرادار و يمكن للاف 15 اطلاقه على الميراج

https://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/mica.htm

http://www.defenseindustrydaily.com/meteor-missile-will-make-changes-to-accommodate-f35-0599/

تحياتي

 و بالتالي سيحدث معه نفس ماحدث مع طيار الميراج لذلك الكفتان شبه متقاربتان...لكن الرصد أولآ عامل مهم لطيار الميراج فهناك نقطة عمياء في رادار الاف15 يمكن الوصول لها عن طريق الانعطاف مع زاوية معينة و الهبوط الي ارتفاع اقل و هذا يعطي طيار الميراج فرصة لترتيب خطته في حالة كان الهجوم مفاجئآ!

وشكرى علي رأيك و في أنتظار بقية الأعضاء!

مهما حدث لن يستطيع أي شخص توقع سيناريو قتال جوي بين طائرتان بالحصوص الطائرات الحديثه التي تمتلك قدرات جيده في المناوره وتسليح جيد وسائل اليكترونيه تسمح لها بالشوشره علي الصواريخ ورادار الطائرات المعاديه

ما خفت منه حدث

هذه سيناريوهات فرضية و كلانا يعرف انها صعبة فارجوكم اخرجوا حسبة ان يكون هناك مقاتلات اخري في المعركة

و شاكب راكب اريد منكم ميل الكفة لمقاتلة معينة حتي لو لا يصل الامر للقتال التلاحمي فهذه مجرد فرضيات

تحياتي

اقتباس :

2-الأف16 لو فرضنا انها مسلحة بالامرام و الميج-29 بالأر77 (مثلآ) فأظن أن الميج29 ستقوم برصد الاف16 أولآ (معلومات غير مؤكدة) و حينها سيتم ضرب الأف16 بصاروخ الأر الروسي و حينها ليس أمام الأف16 سوي المناورة و الهروب من الصاروخ و هو أمر قد يكون سهل لطيار الاف16 لو تم اطلاق الصاروخ من مسافة بعيدة...أما لو تم رصد الميج29 و ارسال لها صاروخ امرام فأظن انه هناك نفس السيناريو بأن صاروخ الأمرام قد يكون مهدد بالضياع في حالة لم يبقي طيار الميج29 علي وضعيته (متجه الي الأف16)
لذلك أنا أظن أن الكفتان متزنتان مع صالح بسيط يكاد لا ذكر للأف16 بكونها قادرة علي التشويش و المناورة أفضل من الميج29
و بالنسبة للقتال التلاحمي فهذه لعبة الاف16 بكونها مقاتلة خفيفة و رشيقة و الامر محسوم لها

الميج 29 اس ام تى و الاف-16 سوف ترصد بعضهما من مسافة واحدة تقريبا يا اخى لان رادار الاف-16 اهجاف مقطعها الرادارى 5 متر مربع من مسافة 80 كلم و رادار الأف-16 يكتشف اى هدف مقطعه الرادارى 1 متر مربع من 80 كلم ايضا اذا سو يكتضفون بعض من نفس المسافة 


النقاط التى سوف تحدد من ينتصر بين الاف-16 و الميج-29 هى الافيونكس و التسليح و القدرة على المناورة 
الميج-29 تتفوق فى القدرة على المناورة بسبب انها اسرع من الاف-16 و تصميمها الايروديناميكى افضل من الاف-16 و هذا لا يعنى ان الأف-16 سيئة فى المناورة و لكن الميج-29 افضل 


ثانى نقطة هى التسليح و انا ارى هناك تفوق ساحق بالنسبة للأف-16 للأسباب الأتية و هى :


الاف-16 تمتلك 13 نقطة تعليق فى مقابل 7 للميج-29 
حمولة الأف-16 من الاسلحة 7700 كجم فى مقابل 4500 كجم للميج-29

و بالنسبة لنوعية التسليح فالأف-16 تستطيع ان تحمل الأمرام سى بمدى 105 كلم بينما الميج-29 تحمل الار-77 القديم ذو مدى 80 كلم هذا بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى 


بالنسبة للصواريخ القصيرة المدى ارى ان هناك تعادل فى الكيف و لكن هناك تفوق فى الكم للأف-16 نظرا لأن الأف16 لديها نقاط تعليق كثيرة فالصاروخ السايدوندر بأحدث نسخه مداه 40 كلم و الار-73 بأحدث نسخه مداه ايضا 40 كلم لكن الاف16 تستطيع ان تحمل اعداد اكبر 


بالنسبة للصواريخ متوسطة المدى فهناك تفوق للميج-29 فى الكيف و لكن الاف-16 تتفوق فى الكم فالسبارو باحدث سخه مداه يصل الى 70 كلم فى مقابل 130 كلم لاحدث نسخ الار-27 


ثالث نقطة هى الأفيونكس و هناك تفوق للأف16 بأكتساح 
اولا الاف16 تمتلك نظام ال ALQ-131 و ال ALQ-211 و تمتلك نظام مدمج يسمى ب ASPIS و هو يحتوى على جهاز انذار رادار من نوع ALR-93 و ايضا ALQ-187 و تمتلك ايضا نظام فليرز من نوع ALE-47 بينما كل ما تمتلكه الميج-29 للحرب الألكترونية هو ال بود ال MSP-418K 


اذا فالنتخيل السياناريو 
تسليح المقاتلتين كالأتى 
الاف-16 : 6 صواريخ امرام سى بمدى 105 كلم و اربع صواريخ سبارو ام او اف بمدى 70 كلم و صاروخين سايدوندر بمدى 40 كلم .


الميج-29 اس ام تى : 4 صواريخ ار-77 بمدى 80 كلم و صاروخين ار 27 بمدى 130 كلم و صاروخ واحد ار73 بمدى 40 كلم حرارى 

اف16 و ميج-29 المسافة بينهم 200 كلم ..... اقتربوا من بعض مسافة 100 كلم .... و اخيرا اكتشفوا بعض من مسافة 80 كلم و يقتربوا من بعض من 65 كلم فتطلق الأف-16 ثلاث صواريخ امرام و صاروخين سبارو و تطلق الميج-29 ثلاث ار77 و صاروخين ار27 

من السيناريو الذى ذكر تحس ان هناك تعادل و لكن انا اقول لا ليس تعادل لأن لا يجب ان ننسى ان الأف-16 متفوقة فى انظمة الاستشعار و الاأنذار و ايضا متفوقة فى امكانية التشويش مما يعطيها ايضا الفرصة ان تشوش على الار-77 بينما الميج-29 فى التشويش امكانياتها متواضعة جدا 

Diaboo كتب:

الميج 29 اس ام تى و الاف-16 سوف ترصد بعضهما من مسافة واحدة تقريبا يا اخى لان رادار الاف-16 اهجاف مقطعها الرادارى 5 متر مربع من مسافة 80 كلم و رادار الأف-16 يكتشف اى هدف مقطعه الرادارى 1 متر مربع من 80 كلم ايضا اذا سو يكتضفون بعض من نفس المسافة 


النقاط التى سوف تحدد من ينتصر بين الاف-16 و الميج-29 هى الافيونكس و التسليح و القدرة على المناورة 
الميج-29 تتفوق فى القدرة على المناورة بسبب انها اسرع من الاف-16 و تصميمها الايروديناميكى افضل من الاف-16 و هذا لا يعنى ان الأف-16 سيئة فى المناورة و لكن الميج-29 افضل 


ثانى نقطة هى التسليح و انا ارى هناك تفوق ساحق بالنسبة للأف-16 للأسباب الأتية و هى :


الاف-16 تمتلك 13 نقطة تعليق فى مقابل 7 للميج-29 
حمولة الأف-16 من الاسلحة 7700 كجم فى مقابل 4500 كجم للميج-29

و بالنسبة لنوعية التسليح فالأف-16 تستطيع ان تحمل الأمرام سى بمدى 105 كلم بينما الميج-29 تحمل الار-77 القديم ذو مدى 80 كلم هذا بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى 


بالنسبة للصواريخ القصيرة المدى ارى ان هناك تعادل فى الكيف و لكن هناك تفوق فى الكم للأف-16 نظرا لأن الأف16 لديها نقاط تعليق كثيرة فالصاروخ السايدوندر بأحدث نسخه مداه 40 كلم و الار-73 بأحدث نسخه مداه ايضا 40 كلم لكن الاف16 تستطيع ان تحمل اعداد اكبر 


بالنسبة للصواريخ متوسطة المدى فهناك تفوق للميج-29 فى الكيف و لكن الاف-16 تتفوق فى الكم فالسبارو باحدث سخه مداه يصل الى 70 كلم فى مقابل 130 كلم لاحدث نسخ الار-27 


ثالث نقطة هى الأفيونكس و هناك تفوق للأف16 بأكتساح 
اولا الاف16 تمتلك نظام ال ALQ-131 و ال ALQ-211 و تمتلك نظام مدمج يسمى ب ASPIS و هو يحتوى على جهاز انذار رادار من نوع ALR-93 و ايضا ALQ-187 و تمتلك ايضا نظام فليرز من نوع ALE-47 بينما كل ما تمتلكه الميج-29 للحرب الألكترونية هو ال بود ال MSP-418K 


اذا فالنتخيل السياناريو 
تسليح المقاتلتين كالأتى 
الاف-16 : 6 صواريخ امرام سى بمدى 105 كلم و اربع صواريخ سبارو ام او اف بمدى 70 كلم و صاروخين سايدوندر بمدى 40 كلم .


الميج-29 اس ام تى : 4 صواريخ ار-77 بمدى 80 كلم و صاروخين ار 27 بمدى 130 كلم و صاروخ واحد ار73 بمدى 40 كلم حرارى 

اف16 و ميج-29 المسافة بينهم 200 كلم ..... اقتربوا من بعض مسافة 100 كلم .... و اخيرا اكتشفوا بعض من مسافة 80 كلم و يقتربوا من بعض من 65 كلم فتطلق الأف-16 ثلاث صواريخ امرام و صاروخين سبارو و تطلق الميج-29 ثلاث ار77 و صاروخين ار27 

من السيناريو الذى ذكر تحس ان هناك تعادل و لكن انا اقول لا ليس تعادل لأن لا يجب ان ننسى ان الأف-16 متفوقة فى انظمة الاستشعار و الاأنذار و ايضا متفوقة فى امكانية التشويش مما يعطيها ايضا الفرصة ان تشوش على الار-77 بينما الميج-29 فى التشويش امكانياتها متواضعة جدااعتقد انه 

 اعتقد انك اغفلت نقطه مهمه جدا ....
تم تصميم MIG29 لقتال الدوجفايت اساسا ورادار MIG29 SMT  ورادار F16 متقاربان .....
اذا لم تلدغ واحده فيهم الاولى ...بالعربي اذا لم تلدغ F16 طائرة MIG29 فالجوله محسومه بنسبه كبيره جدا لطائره MIG29 صحيح ان للطائره MIG29 اماكن تعليق اقل من طائره F16 لكن لقرب مسافه الاشتباك تفقد F16 هذه الميزه على حساب MIG29 .
SU30  ضد F15  اعتقد انه الكفه جدا مائله للطائره SU30 ..
MIG29  ضد SU30 هنا مقارنه غير عادله تميل فيها كفه SU30 كثيرا فستكتشفها SU30  قبل دخول مدى رادار MIG29  وتطبق عليها وتنهي الامر .

اقتباس :

 اعتقد انك اغفلت نقطه مهمه جدا ....
تم تصميم MIG29 لقتال الدوجفايت اساسا ورادار MIG29 SMT  ورادار F16 متقاربان .....
اذا لم تلدغ واحده فيهم الاولى ...بالعربي اذا لم تلدغ F16 طائرة MIG29 فالجوله محسومه بنسبه كبيره جدا لطائره MIG29 صحيح ان للطائره MIG29 اماكن تعليق اقل من طائره F16 لكن لقرب مسافه الاشتباك تفقد F16 هذه الميزه على حساب MIG29 .

و هل تعتقد ان الميج-29 تستطيع ان تفلت مثلا من ثلاث صواريخ امرام و صارووخ سبارو ؟؟؟ او اربع صواريخ امارام  ثانيا الأف16 لديها فرصة لهرب من الأر77 لانها تستطيع ان تشوش على رادارها النشط و تستطيع ان تشوش ايضا على رادار الميج-29 


وبخصوص نقاط التعليق فأنا اختلف معك تماما لأن الميج-29 لن تستطيع ان تصل الى مسافة قريبة لأن الاف-16 سوف تكون ضربت 6 صواريخ امرام و اربع صواريخ سبارو فهل تعتقد ان الميج-29 ستستطيع ان تفلت من كل هذه الصواريخ اذا اطلقت من مسافة لا تزيد عن 60-70 كلم !

يا جماعة انظروا الي ميزانيات التسليح للدول والصرف الذي تصرفه الدول علي الاسلحة وانت تعلم من الاقوي 
بلاش اوهام وكلام فاضي 
الميغ تغلب الاف 16 ازاي ي ي ي ي ي ي ي
الميراج تغلب الاف 15 ازاي ي ي ي ي ي ي 
بلاش اوهام وكلام ملهوش لازمة 
خارج مدي الرؤية امريكا متفوقة بمراحل عن العالم كله مجتمع 
واعلموا ان كمان الدول اللي بنشتري منها مقاتلاتها مش حتديك احسن ما صنعته 
ههههههههههههه يعني كلام فاضي كله

f-15 النسخه الاحدث منها تتفوق على كل من بمقطع ردارى لا يزيد عن نصف متر
1- F-16 Block 52
2- Mirage 2000-5
3- Su-30
4- Mig-29

لكن الوضع قد يختلف اذا كانت su-30 تحمل صواريخ R-172
mig-29 تعتبر الاسوء فى القتال خلف مدى الروئيه
mirage 2000مع وجود الميكا لديها نقطه تفوق بسبب المدى 100 كيلو وهو يتفوق على بعض نسخ الامرام التى بمدى 90 كم