جيد  فقط اطلب منك ان تركز جيدا وان تقرا الرد مرتين على الاقل وستجد الاجابة على كافة اسئلتك 
الان عندنا  مصدر صريح يقول مدى APG-68 (V)9 هو 265 كم 
و انت قلت بمان APG-68 مداه 296 كم فمنطقيا الاحدث اما ان يكون مثله او اكبر ..منطق سليم ولكن !!!
مصدرين متعارضين  لكن احدهما اقرب للصواب من الاخر ...نستعمل المنطق لنرجح كما استعملته انت لنعرف ايهما اقرب للصواب (ولا نقول هو الصواب ) 
ملاحظة فقط : مداه 200 , 300 , 4000 لا يهمني الذي يهمني الحقيقة فقط ...واضن انت كذالك 
المصدر الثاني wikipedia الانجليزية موثوق بشرط .اقتباس : 

Dr Nad كتب:

14- عند كتابة موضوع يحوي معلومات غير معروفة للعام يجب ارفاق مصدر موثوق. كل موضوع غير مرفق بمصدر يبقى غير موثوق به الى أن يثبت العكس ويحق للمشرف حذفه بعد 24 ساعة. المدونات blogs والمنتديات والفايسبوك والويكيبيديا العربية تعتبر مصادرا غير موثوقة وجب عدم الاعتماد عليها. تستثنى مواضيع الويكيبيديا خصوصا الانجليزية المدعمة بمختلف المصادر.

الان مصدر الويكي الانجليزية قال 296 كم جيد نطبق التعليمات نذهب اسفل الصفحة لنرى من اي مصدر وضع الكاتب (غالبا هاوى ) مدى 296 كم او 148 ميل 
وجدنا 3 مصادر اساسية + 2 مصادر خارجية مدعمة لمن اراد التقف اكثر 
1- فى المصادر الثلاث لا وجود لمدى 296 كم + (كي تعرف انني ابحث عن الحقيقة لا للانتصار لنفسي ) المصدر الثاني pdf لما تدخل اليه تجد ان الموقع (الشركة المصنعة للرادار )حذفته 
لم اتوقف هنا دخلت موقع الشركة بحثت عنه فى اماكن اخرى ووجدته  لا اثر لمدى 296 كم 
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG68/Documents/APG68.pdf
2- 2 المصادر الملحقة لا اثر فيهم لمدى 296 كم 
ملاحظة : هذه المصادر هي نفسها التى وضعها محمد علام فى ذالك الموضوع والتى وضعتها انت هنا 
الان منطقيا : مصدر موثوق يقول 265 كم 
مصدرموثوق بشروط  يقول 296 كم بلا مصدر ............ من نرجح حسب قوانيين المنتدي ؟ اترك لك الاجابة

abojo كتب:

 

لا أعتقد أن المشكلة في فارق 30 كم في مدى البحث الأقصى النظري ...

ونعم معظم المصادر تقول أن المدى الأقصى في حدود 296 كم ولكن ليس هذا هو السؤال الذي طرح في الموضوع

نحن نتكلم عن المدى في حالة رصد هدف ذو RCS معين ومحدد وهذا هو السؤال

لست أعرف لما نركز على نقاط الخلاف الثانوية ؟

ولكي تعرفوا أن موضوع المدى النظري كله تقديرات فأنا أسألكم من منكم لديه مصادر تحدد بوضوح النقاط الأتية بالنسبة للـ APG-68(V)9

Transmitters power

Antenna aperture  

Antenna Gain

Noise factor

Sum of losses

MDS - Echo

ثم بعد كل هذا ال RCS الخاص بالهدف الذي تقيس عليه ...

هذا هو المطلوب من معطيات للتعويض في معادلة قياس المدى "النظري" للرادار

كل الأرقام سواء 265 أو 296 كم هي مجرد أرقام تقديرية نظرية لهذا لا داعي للتمسك بها فليس أي منها قران منزل !!

المهم أن نفهم النظرية والأساسيات

كلام منطقى جدا ونوهة له من قبل ان المقطع الرادارى ليس ثابت على الاطلاق ويختلف باختلاف ظروف كثيرة
تقييم

اذن لا الويكي فيه شئ و لا سكرامبل فيه شئ .............اذن لا 265 ولا 296 لا يجد مصدر عليه  نقطة 
اما عن الموضوع 
مصدره المحارب المغربي الذي مصدره المنتدي الباكستاني .........موضوع مبني فوق الرمل 
ثم يقول لك globalscurity غير موثوق !!! 
ثانيا : هل تعرفون لماذا يفتح الحلو الموضوع الخامس من نوعه فى ضرف 10 ايام ورقم القياسي فى عدد الغلق عنده ؟ 
هل تعرفون لماذا طلب مدى رصد مقطع 20 بالضبط ؟ !!
هل تنبهتم الى الحيلة فيه ؟ 
لما كشفته فى موضوعه من نفس النوع ب 29 مصدر  ولا واحد منها له علاقة بالموضوع ومعظمها اما صور او منتديات او مكررة بترجمة قوقل او بنق 
واغلقه ابوجو لف لفة واتى بنفس الارقام هنا لكن من منتدانا حتى تظهر كانها مصدر ولا يغلق ثم لفة لفة وسال نفس السؤال هناك 
مقطع 20 م يريد su30 فى موضوعه الثالث والذي اغلق هو ايضا 
لذالك لم اكن لاكتب حرف لولا اني وجدت المساهمة عن مدى الرادار وانتهت ........نقطة 

abojo كتب:

بعيدا عن موقع angelfire الذي تهواه وهو مصدر غير موثوق لأنه موقع مجاني لشخص هاوي !

رادار APG-68 (V)9 مداه الأقصى هو 265 كم وهدف بقطر 20 متر مربع سيرصد من مسافة كبيرة وهناك معادلة

بسيطة يمكن بها حساب قدرة الرادار على رصد أي هدف بأي RCS بشرط أن تعرف يصورة مؤكدة قدرته على رصد هدف ذو RCS معين

ومنه تستطيع تحديد قدرات الرادار ضد كل الأهداف ..

النقطة ما هو ال RCS الذي تعرف بكل تأكيد ما هي قدرة الـ APG-68 (V)9 على رصده ؟

في كل "المنتديات" التي أشرت إليها كمصادر -وهذا ممنوع بالمناسبة !- تقول أن الـ APG-68 (V)9

 قادر على رصد هدف له RCS يبلغ 10 متر مربع من مسافة 125 كم

إذا وبتطبيف المعادلة نجد أن الـ APG-68 (V)9 سيرصد هدفا ب RCS يبلغ 20 متر مربع من مسافة 149 كم تقريبا

ولكن أين المصدر الموثوق الذي يؤكد أن الـ APG-68 (V)9  قادر على رصد هدف له RCS يبلغ 10 متر مربع من مسافة 125 كم؟

فهذا هو الأساس الذي بني عليه رقم 149 كم وبدون مصدر تكون كلها تخمينات !

http://wiki.scramble.nl/index.php/Northrop_Grumman_%28Westinghouse%29_AN/APG-66

شكرآ يا أخ أبوجو علي الأجابة...أما بخصوص المصادر التي لا تعجبك يمكنك الشكوي للأستاذ محمد علام و المحارب المغربي و ليس أنا فأنا أكرر مجرد نقلت كلامهم...

rafikWilliam كتب:

وماذا بعد ؟!!!!  ما علاقة هذا الكلام بمدى APG-68(V)9 ؟!!اين ذكر مدى والذي قلت انه بمدى 296 كم فى هذه الجزئية او المصدر المرفق (اقتبس ) 

راجعت كل المصادر السبعة  التى وضعها لا وجود لمدى 300 كم وان كنت لم الاحظها  تفضل و اقتبس 
..........
ملاحظة كنت قد قلتها للا خ الحو الف مرة و (ولم يعمل بها لانها لا تؤيده ) كي لا نضيع النقاش كله فى المصادر وكي لا اتعب انا فى البحث عنها داخل المصدر ,عند ذكرك لمصدر عن معلومة ما اقتبس الجزئية الخاصة بها (كما افعل ذالك انا غالبا )

+

هذا مصدر واضح وضعه ابوجو المدى فيه 265 كم 

http://wiki.scramble.nl/index.php/Northrop_Grumman_%28Westinghouse%29_AN/APG-66

بالنسبة لمصدرك فلا يمكن ل 265 كم ان تساوي 160 nm لأن 160nm تساوي 160*1.8=296 كم

abojo كتب:

 

لا أعتقد أن المشكلة في فارق 30 كم في مدى البحث الأقصى النظري ...

ونعم معظم المصادر تقول أن المدى الأقصى في حدود 296 كم ولكن ليس هذا هو السؤال الذي طرح في الموضوع

نحن نتكلم عن المدى في حالة رصد هدف ذو RCS معين ومحدد وهذا هو السؤال 

لست أعرف لما نركز على نقاط الخلاف الثانوية ؟

ولكي تعرفوا أن موضوع المدى النظري كله تقديرات فأنا أسألكم من منكم لديه مصادر تحدد بوضوح النقاط الأتية بالنسبة للـ APG-68(V)9 

Transmitters power

Antenna aperture  

Antenna Gain

Noise factor

Sum of losses

MDS - Echo

ثم بعد كل هذا ال RCS الخاص بالهدف الذي تقيس عليه ...

هذا هو المطلوب من معطيات للتعويض في معادلة قياس المدى "النظري" للرادار

كل الأرقام سواء 265 أو 296 كم هي مجرد أرقام تقديرية نظرية لهذا لا داعي للتمسك بها فليس أي منها قران منزل !!

المهم أن نفهم النظرية والأساسيات 

تم التقييم و تستحقه  



كالعادة مخطيء...لو رجعت لأول مساهمة لي ستجد انه هناك قدرتين في الرصد..أحدها ليس لدي معلومات رصده سوي حتي 10 متر مربع و الاخر حتي 20 متر مربع..انا اريد ان اعرف 20 متر مربع لأنه أخر مقطع راداري لمقاتلة حربية و نادرآ ما يتعدي ذلك و بناء علي سنستطيع حساب البقية لو اردنا

و هجومك هذا لن اسمح به..و لو مواضيعي مضايقاك فلما تدخلها و تضايق نفسك اكبر؟!..أما ان تجاوب او توفر تهجمك لنفسك

و لما تغير الارقام في احد المواضيع لتثبت صحة كلامك فهذا يجعلني اخاف ان اثق في كلامك مرة اخري

و أكرر شكري لاستاذ علي و ليتو و ابوجو

تحياتي...نقطة 

اتفضلو المصدر
تلك هى مواصفات الرادار APG-68 V5 وهو اقل فى الامكانيات من النسخة 9
TWS Range /track while scan : 296.32 km/ 160 nm
RWS / range while search : 296.32 km/ 160 nm
VS Scan / velocity search : 148 km / 80 nm
STT / single target track : as required اى مدى مرغوب فيه

المصدر
http://docsfiles.com/pdf_an_apg_68_v5_operations_guide.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://download.high-g.net/files/Falcon_4_Manuals/f4_AN-APG-68-v5.pdf&chrome=true

Anas Ali كتب:

اتفضلو المصدر
تلك هى مواصفات الرادار APG-68 V5 وهو اقل فى الامكانيات من النسخة 9
TWS Range /track while scan : 296.32 km/ 160 nm
RWS / range while search : 296.32 km/ 160 nm
VS Scan / velocity search : 148 km / 80 nm
STT / single target track : as required اى مدى مرغوب فيه

المصدر
http://docsfiles.com/pdf_an_apg_68_v5_operations_guide.html
https://docs.google.com/viewer?url=http://download.high-g.net/files/Falcon_4_Manuals/f4_AN-APG-68-v5.pdf&chrome=true

قرأت المجلدين و بهم معلومات ممتازة لكنهم لم يفعلوا شيء الا انهم زادوني حيرة

معني ذلك يا عزيزي ان مواصفات APG V9 (طبقآ للمصدر في موقع نورثمان جرومان الذي يقول بأنه أقوي من سابقه بنسبة 33%) فنجد أن :

TWS Range /track while scan : 394.1 km/ 213 nm
RWS / range while search : 394.1 km/ 213 nm
VS Scan / velocity search : 196.84 km / 106.4 nm


و هذا طبعآ يعكس كل الكلام الذي قيل في موضوع و أنا بصراحة لا يمكنني التصديق بسهولة مثل هذه الأشياء و هو بالتأكيد غير صحيح 


هناك معلومة غير صحيح..أما أن V9 ليس أقوي من سابقه ب33% في المدي (حسب نورثمان غرومان)
و أما أن مصادرك كتبت معلومات V5 و في الأصل أنها معلومات V9 و ليس V5

LITO كتب:

الصحيح هو 296 كلم
لان في مصدرك قال 160nm
اي 160 ميل بحري 
و ال160 ميل بحري يساوي 296.32 كلم 
وليس 265 


واضح ان الموقع أخطأ في التحويل
 من الميل البحري لـ كيلومتر

هذا ما أخبرته به

160*1.85=296 بالضبط بدون اي أرقام عشرية...الرياضة لم توجد هباءآ يا عزيزي و للمرة الثانية التحريف في الأرقام

و هو رادار APG 66 و ليس 68

مما يعني ان 68 أقوي في المدي ب 33% أي ... 393 كم (تقريبآ مثل المصدر بالأعلي رغم أنه هناك شيء من التناقض)..و هذا يزيدني حيرة عن حيرة

و أتمني ألا تفقد مصداقيتك بالمصدر لمجرد أنه يعارضك...و الأن أريد أن أعرف ما هي قدرة كشف V9 ضد هدف بمقطع راداري 20 متر مربع و كم المقطع الراداري للبوينج 747 ؟!

و في أنتظار رد أحد الخبراء

المصدر اللى انا حاطة هو للنسخة APG-68 V5 ومؤكد
بالنسبة للنسخة 9 فهى افضل 33 % من حيث القدرات على الكشف جويا وحساباتك صحيحة

امكانيات APG-68 V5 موكدة ام الكلام بتاع نورثمان غرومان فهو قد يحتمل بعض المبالغة كدعاية والله اعلم

Anas Ali كتب:

المصدر اللى انا حاطة هو للنسخة APG-68 V5 ومؤكد
بالنسبة للنسخة 9 فهى افضل 33 % من حيث القدرات على الكشف جويا وحساباتك صحيحة

امكانيات APG-68 V5 موكدة ام الكلام بتاع نورثمان غرومان فهو قد يحتمل بعض المبالغة كدعاية والله اعلم

شكرآ يا أنس

لكن في كلتا الحالتين حساباتي علي الرادارين متقاربة الفارق الوحيد في 5 كيلومتر فقط ^_^

لكن لا يمكن ان نعتبر هذا الكلام صحيح قبل أن نأخذ التأكيد من خبراء المنتدي فهم يفوقوننا خبرة في هذا المجال و ربما غفلنا شيء مهم لم نراه أو نأخذ بالنا منه !

و أن كان هذا الكلام صحيح فأن أسطورة ال 296 كم تحطمت علي يد العبد لله   

LITO كتب:

LITO

من 113 كلم 

مصدر...

LITO كتب:

الرادار يكتشف 10 م2 من 95 كلم
وبتطبيق معادلة ابوجو
اذا يكتشف هدف 20 م2 من 113 كلم

كلامك صحيح

لكن لو نظرت من البداية ستجد ان الرادار ذات بحث 296 كم طبقآ للمصادر الذي امامي ليس V9 

بل كان V5 و بتطبيق معادلة ال33% فستتغير قدرات الرصد كلها

و أتمني من أبوجو أما أثبات و أما نفس مصادر الأخ Anis Ali و أيضآ مصدر ويكي سكرمبل الذي يتحدث عن رادار APG 66 و ليس 68 !!!!