أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 8:48
abojo كتب:
ال S400 وحسب أقصى التقديرات الروسية لا يزيد ثمن البطارية كاملة عن 320 مليون دولار أي أن مصر لو أرادت
10 بطاريات كاملة جاهزة للإستخدام ستكون قيمة الصفقة في حدود 3 مليارات دولار وطبعا لن تدفع مرة واحدة بل على
مراحل مع التسليم ...فهل يبدو هذا لك رقما مخيفا ؟؟؟
http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/s-400/
وعلى فكرة معظم التقديرات تقول أن ال S400 لن تتعدى بطارية كاملة منه 200 مليون دولار ولكن فضلت أن أجامله !
عدرا عن الخروج عن الموضوع لكن اريد قتح قوس () للاستفسار اولا سعر الاس400 كبير مقارنة مع مردوده في المستقبل فقدرااته محدودة ضد طائرات الجيل5 وهو اغلى منها 320 مليون دولار !!! فما الفائدة منه؟ خاصة بالنسبة لمصر فهي تملك دفاع جوي جيد والعدو المتفق عليه لا يبعد بضعة امتار ....لدا افضل الاس300 ربما بنسخة خاصة ثانيا اخي ابوجو لقد دكرت ان مصر انتقلت من المعسكر الشرقي الى الغربي من قبل لكن الكل يعرف ان المعسكر الشرقي وقتها بدا ينهار ويختنق ماليا ولم يكن له نفود سوى معنوي الم يسهل دلك الامور حينها؟
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 16:10
تم تنظيف الموضوع نرجو عدم الخروج عن النص
لرفع الالتباس .. التعليمة الخاصة بعدم كتابة مشاركتين متتاليتين في نفس الموضوع في أقل من 24 ساعة ليس المقصود بها حصر عدد مساهماته اليومية في نفس الموضوع !
شرح:
- دعوة العضو لاستعمال خاصية الاقتباس المتعدد في حالة الرد على عدة مساهمات
- عدم تقسيم معلوماته في عدة مشاركات متتالية حتى لا يختلط الأمر على الاعضاء - ان كتب موضوعا ولم يتفاعل احد معه. لا يحق له كتابة مشاركة ثانية لتنبيه الاعضاء الا بعد مرور 24 ساعة
هذا النظام معمول به في المنتديات العالمية وأتمني بأني وضحت لكم الفكرة.
عودة للموضوع. العضو ctri5rg .. مساهماتك في هذا الموضوع كانت راقية ولاقت ثناء الجميع وفجأة انقلبت وصرت تستعمل عبارات مثل البطيخ والحلوى ! حقيقة أنا مستاء وقمت بحذفها حتى لا يتطور الامر الى محاكمات. يمكنك الاعتراض على أية نقطة 180 درجة ولكن فقط بالنقاش الراقي البناء والمصادر الموثوقة ليستفيد الجميع.
LittleBird و LITO أرجو عدم شخصنة الحوار او استعمال عبارات (مثلا هههههه) او ابتسامات قد تصب الزيت على النار.
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 16:14
Dr Nad كتب:
تم تنظيف الموضوع نرجو عدم الخروج عن النص
لرفع الالتباس .. التعليمة الخاصة بعدم كتابة مشاركتين متتاليتين في نفس الموضوع في أقل من 24 ساعة ليس المقصود بها حصر عدد مساهماته اليومية في نفس الموضوع !
شرح:
- دعوة العضو لاستعمال خاصية الاقتباس المتعدد في حالة الرد على عدة مساهمات
- عدم تقسيم معلوماته في عدة مشاركات متتالية حتى لا يختلط الأمر على الاعضاء - ان كتب موضوعا ولم يتفاعل احد معه. لا يحق له كتابة مشاركة ثانية لتنبيه الاعضاء الا بعد مرور 24 ساعة
هذا النظام معمول به في المنتديات العالمية وأتمني بأني وضحت لكم الفكرة.
عودة للموضوع. العضو ctri5rg .. مساهماتك في هذا الموضوع كانت راقية ولاقت ثناء الجميع وفجأة انقلبت وصرت تستعمل عبارات مثل البطيخ والحلوى ! حقيقة أنا مستاء وقمت بحذفها حتى لا يتطور الامر الى محاكمات. يمكنك الاعتراض على أية نقطة 180 درجة ولكن فقط بالنقاش الراقي البناء والمصادر الموثوقة ليستفيد الجميع.
LittleBird و LITO أرجو عدم شخصنة الحوار او استعمال عبارات (مثلا هههههه) او ابتسامات قد تصب الزيت على النار.
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 17:05
السلام عليكم دكتور لقد حدفت مساهماتي والتي هي في صلب الموضوع وكانت واقعية وموضوعية وتركت تعليقاتهم الخيالية هدا خيارك واحترم هدا ولن اناقشك ثاني شيئ لن اقتبس كلام احد لان البعض اصبح يشخص الحوار لاصطدامه بواقع ليس كالدي يراه حتى اصبح يتهمني بعضهم بالجهل حين قلت ان المساعدات الاقتصادية تدهب الى الجيش لان البعض قرأ المصادر ولم يفهم مافيها الجيش المصري يتحكم في قطاعات اقتصادية كثيرة منها الزراعة والسياحة والبناء وتلك المساعدات التي تسمى اقتصادية هي بالاساس موجهة للجيش المصري بحكم امتلاكه لبعض القطاعات الاقتصادية المدكورة و ميزانية الجيش هي 4 مليار اظن ان الفكرة واضحة وعلى مدى اربع سنوات بديهي انك تستطيع تأمين صفقة التايب التي تتحدثون عنها
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 20:33
ctri5rg كتب:
السلام عليكم دكتور لقد حدفت مساهماتي والتي هي في صلب الموضوع وكانت واقعية وموضوعية وتركت تعليقاتهم الخيالية هدا خيارك واحترم هدا ولن اناقشك ثاني شيئ لن اقتبس كلام احد لان البعض اصبح يشخص الحوار لاصطدامه بواقع ليس كالدي يراه حتى اصبح يتهمني بعضهم بالجهل حين قلت ان المساعدات الاقتصادية تدهب الى الجيش لان البعض قرأ المصادر ولم يفهم مافيها الجيش المصري يتحكم في قطاعات اقتصادية كثيرة منها الزراعة والسياحة والبناء وتلك المساعدات التي تسمى اقتصادية هي بالاساس موجهة للجيش المصري بحكم امتلاكه لبعض القطاعات الاقتصادية المدكورة و ميزانية الجيش هي 4 مليار اظن ان الفكرة واضحة وعلى مدى اربع سنوات بديهي انك تستطيع تأمين صفقة التايب التي تتحدثون عنها
لم اكن انوى التعليق على المقال الذى ذكرته لكن
بما انك واضح انك لا تفقه عن ماذا تتحدث و تصف التعليقات بالخيالية
حين قلت ان المساعدات الاقتصادية تدهب الى الجيش لان البعض قرأ المصادر ولم يفهم مافيها
هذا اولا... ثم ما قلته سابقا ايضا
ان 80% من ميزانية الجيش هي من المساعدات الامريكية
والتى ادعيت ايضا انها من نفس المصدر الذى ارفقته اعلاه
اريد ان تخرج لى الجملة من المقال ايضا
لان واضح انك لا تجيد قراءة مصادرك انت
اما
اقتباس :
الجيش المصري يتحكم في قطاعات اقتصادية كثيرة منها الزراعة والسياحة والبناء وتلك المساعدات التي تسمى اقتصادية هي بالاساس موجهة للجيش المصري بحكم امتلاكه لبعض القطاعات الاقتصادية المدكورة و ميزانية الجيش هي 4 مليار اظن ان الفكرة واضحة وعلى مدى اربع سنوات بديهي انك تستطيع تأمين صفقة التايب التي تتحدثون عنها
فهذه لا ترقى الى احلام يقظة حتى
ثقف نفسك قبل ان تستنتج كلام مثل هذا
المساعدات الاقتصادية لا تاتى على هيئة مال او استثمارات ليستفيد منها
الجيش عن طريق سيطرته على الاقتصاد المصري
المساعدات تاتى على هيئة مشاريع بنية تحتية للبلد او انشاء شركات صغيرة و متوسطة
او مساعدتها عن طريق شركات مقاولة امريكية تاتى و تعمل فى مصر
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 21:23
كل دقيقة يخرج علي احد ويقول لم اكن اريد التعليق ولكن انت لاتفهم انت لاتفقه احترموا انفسكم وان غابت حججكم لاتشخصو الامور تريد الفقرة التي تقول ان الاعانة تغطي ثملنين بالمائة من التسليح المصري Cette aide couvre 80% des dépenses d'équipements de l'armée égyptienne اما المساعدات الاقتصادية التي يستعملها الجيش سأقول لك كيف الجيش المصري يملك 35 شركة في مجالات مختلفة ويشغل عشرة بالمائة من اليد العاملة المدنية من اجمال العاملين عنده يساهم ب 30% من الناتج المحلي في رأيك ماهي هده الاسلحة التي يبيعها الجيش المصري ليأمن هدا الدخل لمصر? يعني ان هده الشركات تستفيد من الاعانة مباشرة كغيرها من الشركات المدنية وامريكا لاتعطي اسمنت لمصر على شكل اعانة بل تعطي تمويل لمشاريع لهده المؤسسات
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 21:45
ctri5rg كتب:
كل دقيقة يخرج علي احد ويقول لم اكن اريد التعليق ولكن انت لاتفهم انت لاتفقه احترموا انفسكم وان غابت حججكم لاتشخصو الامور تريد الفقرة التي تقول ان الاعانة تغطي ثملنين بالمائة من التسليح المصري Cette aide couvre 80% des dépenses d'équipements de l'armée égyptienne اما المساعدات الاقتصادية التي يستعملها الجيش سأقول لك كيف الجيش المصري يملك 35 شركة في مجالات مختلفة ويشغل عشرة بالمائة من اليد العاملة المدنية من اجمال العاملين عنده يساهم ب 30% من الناتج المحلي في رأيك ماهي هده الاسلحة التي يبيعها الجيش المصري ليأمن هدا الدخل لمصر? يعني ان هده الشركات تستفيد من الاعانة مباشرة كغيرها من الشركات المدنية وامريكا لاتعطي اسمنت لمصر على شكل اعانة بل تعطي تمويل لمشاريع لهده المؤسسات
كما توقعت انت لا تفقه عن ماذا تتحدث
و اثبت بنفسك
العبارة تقول المساعدات تغطى 80% من مصروفات المعدات الخاصة بالجيش المصري
و ليس الميزانية و لعلك عدلت الان من ميزانية لتسليح
بعد اعادة قراءة المقال
+
المقال يقصد المعدات الواردة من امريكا
هذا اولا...
ثم انت لم تجب عن اول نقطة لى لماذا؟؟؟
ساذكرك بها
اقتباس:
حين قلت ان المساعدات الاقتصادية تدهب الى الجيش لان البعض قرأ المصادر ولم يفهم مافيها
اين هذا الكلاااااام فى المصدر الذى ادعيت انت انه
فيه!!!!!
اما ردك عن النقطة الثالثة
اقتباس :
لجيش المصري يملك 35 شركة في مجالات مختلفة ويشغل عشرة بالمائة من اليد العاملة المدنية من اجمال العاملين عنده يساهم ب 30% من الناتج المحلي في رأيك ماهي هده الاسلحة التي يبيعها الجيش المصري ليأمن هدا الدخل لمصر? يعني ان هده الشركات تستفيد من الاعانة مباشرة كغيرها من الشركات المدنية وامريكا لاتعطي اسمنت لمصر على شكل اعانة بل تعطي تمويل لمشاريع لهده المؤسسات
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 22:06
في رايك 80% معدات ليست ميزانية وتعيدها وتصر عليها ? وانا قلت ان ميزانية الجيش المصري 4 مليار اما الباقي من مساهمتي جد انت الخطأ لاني استطيع ان ارفع لك نسبة هيمنة الجيش حتى على اشياء اخرى وهدا سيخرجنا عن الموضوع اما عن الثقافة حقق في الارقام التي اعطيتك والخلاصة من الاخير حتى تتجه شرقا كما تقول يجب ان تجد مصدر اعانات اخرى بدل الامريكية والاوروبية في اول خطوة هدا هو الموضوع الاساسي 1.3 مليار+140مليون+القروض البنك الدولي التي ربما لن تعطى +اعانات عدة منها الدنمارك وتلركيا ووووو الاجمال هائل والتحدي اكبر وليس بكلام منتديات هدا هو الواقع الدي يجب الانطلاق منه ليس بكلام خيالي ان امريكا لاتستطيع وروسيا تتمنى ان ترضى عنها مصر وان التكنولوجيا التي تريدها مصر تاخدها هدا هجص عسكري
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 22:41
ctri5rg كتب:
في رايك 80% معدات ليست ميزانية وتعيدها وتصر عليها ? وانا قلت ان ميزانية الجيش المصري 4 مليار اما الباقي من مساهمتي جد انت الخطأ لاني استطيع ان ارفع لك نسبة هيمنة الجيش حتى على اشياء اخرى وهدا سيخرجنا عن الموضوع اما عن الثقافة حقق في الارقام التي اعطيتك والخلاصة من الاخير حتى تتجه شرقا كما تقول يجب ان تجد مصدر اعانات اخرى بدل الامريكية والاوروبية في اول خطوة هدا هو الموضوع الاساسي 1.3 مليار+140مليون+القروض البنك الدولي التي ربما لن تعطى +اعانات عدة منها الدنمارك وتلركيا ووووو الاجمال هائل والتحدي اكبر وليس بكلام منتديات هدا هو الواقع الدي يجب الانطلاق منه ليس بكلام خيالي ان امريكا لاتستطيع وروسيا تتمنى ان ترضى عنها مصر وان التكنولوجيا التي تريدها مصر تاخدها هدا هجص عسكري
نعم يا اخى 80% من قيمة المعدات امريكية هذا شيئ
80 % من الميزانية هذا شئ اخر تماما
واي متخصص يدرك هذا الامر
...
لن اطالبك بالرد عن النقطة الاولى التى لم ترد علي بها حتى الان لانك رجعت الى صلب
الموضوع وهذا ما نريده كلنا
...
انا متفق معك فى معظم ما قلته
هو بالفعل ليس بالامر السهل و لم يقل احدا انه سيبقى كذلك
و اتفق معك ايضا ان روسيا لا تنتظر وتتمنى ان
ترضى عليها مصر هي بالاساس يمكن ان يهمها الامر فقط
لوجود مصالح ربما لها
و ايضا مسالة نقل التكنولوجيا صعبة كما قلت انت لان
الروس ابخل شعوب الارض فى هذا الامر
...
فى النهاية تصحيح بسيط
الاعانات التى تحدثت عنها فى النهاية ما سيخسره الجيش هو 1.3 مليار هذا صحيح 100%
اما الباقى فكلها لم تتخطى وعود لدعم الاقتصاد بعد الربيع العربي ولم يصدر قرار واحد من اي جهة منظمة او دولة
باعطاء مليما واحدا...لذلك هي لن تؤثر لعدم وجودها اصلا
ملحوظة اخيرة لمن نسى
الاقتصاد المصري كان رقم 1 عربيا امام المملكة حتى عام 2011 قبل الثورة
فالحديث عن المساعدات مؤخرا فهي لاعادة تشغيله بعد التعطيل
و ليس للصرف على جيشه
تحياتي
عدل سابقا من قبل EADS في الجمعة 27 سبتمبر 2013 - 10:56 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الخميس 26 سبتمبر 2013 - 23:25
ctri5rg كتب:
هناك 140 مليون اعانات عسكرية من الاتحاد الاوروبي وهناك اعانات اقتصادية وقروض من جهات مختلفة اما من يطعم من ليس موضوعي
اولا مصدر من فضلك على ما هو مؤشر كما قلت سابقا وعود بمساعدات اقتصادية من جهات عديدة لذا فهي خارج الموضوع لانه لا تخص الجيش و لا تؤثر لانها لا توجد ليومنا هذا
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الجمعة 27 سبتمبر 2013 - 0:00
ctri5rg كتب:
http://fr.ejpress.org/article/47143 اما المعونات الاقتصادية فهي ايضا تؤثر لان الموازنة تاخدها بعين الاعتبار
لا تؤثر لانها ليست موجووووووودة!!! ليس الان و لا من قبل. كيف ان شئ ليس معك سيؤثر عليك حين ياخذ منك؟؟؟؟ + اقتصادية لا علاقة لها بالجيش ان وجدت فى المستقبل
شكرا على المصدر المدعى الصحافة اليهودية الاوروبية صراحة لا توجد هذه المعلومة فى اي صحيفة اجنبية محترمة لو بامكانك اعطاء مصدر اخر غير مشبوه كهذا ساكون شاكرا لك و سادعك و شانك
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الجمعة 27 سبتمبر 2013 - 0:18
http://www.lemonde.fr/international/article/2013/08/20/la-diplomatie-europeenne-prise-au-piege-de-la-crise-egyptienne_3463681_3210.html اما بخصوص المساعدات التي اتكلم عنها وانت تقول وعود لااتكلم عن الخليجية او التركية اتكلم عن الامريكية والاوروبية
موضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟ الجمعة 27 سبتمبر 2013 - 0:29
ctri5rg كتب:
http://www.lemonde.fr/international/article/2013/08/20/la-diplomatie-europeenne-prise-au-piege-de-la-crise-egyptienne_3463681_3210.html اما بخصوص المساعدات التي اتكلم عنها وانت تقول وعود لااتكلم عن الخليجية او التركية اتكلم عن الامريكية والاوروبية
شكرا على المصدر الموثوق اذا تصحيح 1.3+140مليون و انا ايضا اتكلم عن المساعدات الاوروبية و الامريكية هذه المساعدات
اقتباس :
القروض البنك الدولي التي ربما لن تعطى +اعانات عدة منها الدنمارك وتلركيا وووو
الخليجية ليست محل نقاش لعدم اقترانها بالذهاب لروسيا و كما وعدتك سافى بوعدى
مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟