أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : tunisia armyالمزاج : For God and Country i will end your lifeالتسجيل : 22/07/2009عدد المساهمات : 2856معدل النشاط : 2882التقييم : 93الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 17:20
تونس لها علاقات عسكرية إلا مع الغرب لذالك أرى إن ما نحتاجه هو سرب أو سربين من JAS 39 Gripen NG و سرب أو سربين من F16 Block 52 أو F16 Block 60 و قيام بتطويرات على F5 Tiger II لتصبح مجهزة بأحدث الأنظمة في مروحيات سربين AH64D سربين UH60 Blackhawk
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 17:24
Mouath14 كتب:
ما ينقص جيش الطيران هو سربان من مقاتلات جريبن NG ذات المدى والتسليح الرهيبين والحاملة لصاروخ الميتيور، وهذا سيجعل كل من يفكر باختراق المجال الجوي التونسي يندم على طرح هذا الخيار.
كذلك تونس قادرة اكثر من غيرها على تصنيع الطائرات بدون طيار المسلحة والقادرة على تعقب الارهابيين والمهربين وفي هذا المجال ، لنا اكثر من خيار وهو المشروع اللذي من شأنه ان يدخل تونس في ميدان الانتاج والتصدير العسكري عالى-القيمة.
أمام القوت الجوية التونسية الكثير الكثير والله ولي التوفيق
اتفق معك في ما قلته اخي معاذ ... و لكن لدي تعقيب على بعض النقاط :
- الجربين NG اكيد ستكون قفزة نوعية اذا ما اقتنتها تونس فهي تعد طائرة جيل 4+ ... و لكن ثمنها مرتفع جدا عن النسخة
السابقة .. فهي على الاقل تقترب من مستوى الرافال و التايفون .. و المشكل هنا هو سعرها ..
- الطائرات بدون طيار : اكيد ان تونس قد خطت خطوة كبيرة في هذا المجال .. و هذا امر عظيم .. فهذه الطارات
تتمتع بقدرة كبيرة على التعامل مع الارهابيين ... لكن .. يجب ان نمتلك منظومة كاملة كي تعمل فيها هذه الطائرات
حتى تتفادى التشويش عنها .. فمن السهل السيطرة عليها و تحويلها ضدك اذا لم توفر لها حماية كاملة ...
فدائي الصاعقة كتب:
ويجب امتلاك عدد جيد من طائرات مكافحة التمرد COIN مثل الامبراير سوبر توكانو
حل مناسب جدا و اقتصادي ايضا .. شكرا على التذكير اخي
بالنسبة للجازيل لما لا توقع تونس عقدا مع مصر لتصديرها
طبعا بموافقة فرنسا ..
و انا اقول انه يجب ان تكون مستعدا دائما لاي خطر حتى لو لم يكن متوقعا
القاتل المخيف كتب:
شكرا على الدعوة يا على وموضوع جمسل انتظرة من زمن فعلا القوات الجوية التونسية متواضعة براى ان تونس تحتاج طائرتين هما الاف16بلوك52 بعدد 30 طائرة وايضا الميراج2000 بعدد 30 طائرة بهذا سيكون الطيران التونسى متوازن وقى وانا غير مقتنع بفكرة ان تونس لا تتعرض لاخطار خارجية لذلك انها لا تحتاج قوات جوية قوية وهذا خطا كبير مهما كان وضعك يجب على كل دولة ان تهتم بقوة جيشها خصوصا القوات الجوية لان قوة الجيش تعطى البلد مكانة كبرى وسط الدول
اكيد اخي ... فالحذر واجب دائما .. فنحن نفعل ما علينا و نكون مستعيدين ..
و بالامكان الاستعانة ايضا بالاشقاء .. فالقوات الجوية اليوم اصبحت عماد الجيوش ..
بالنسبة للاعداد .. حسب رايي ان 60 مقاتلة سيكلف كثيرا ..
من المستحسن يكون اقل بقليل . مثلا 48 ( سربا ميراج و سربا اف-16 )
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 18:53
Youssef-Barça كتب:
موضوع في القمة يا صديقي علي
يختصر عدة أحداث بطريقة رائعة تجذب القارئ
لم تترك لي شيأ لأضيفه سوى أنني أتمنى كل ما فيه خير و سلام لتونس الشقيقة
و إن شاء الله المستقبل سيكون أفضل و عنوانه التنمية المستدامة و التطور الدائم في شتى المجالات
تقبل مروري و التقييم +
شكرا اخي يوسف مرورك هو الاروع
ان شاء الله تتحسن الاوضاع و نرى ما كان حلما هذا الموضوع يتحقق على ارض الواقع
بالتوفيق لك
MALEK KHELIFI كتب:
سرب أو سربين من JAS 39 Gripen NG و سرب أو سربين من F16 Block 52 أو F16 Block 60
هذا ما اتمناه لكن Gripen NG + F16 Block 60 ستكلف مليارات و مليرات
الدولارات و تونس غير قادرة على ذلك ( كما البلوك 60 نسخة خاصة بالامارات )
البلوك 52+ جيد جدا في الوقت الحالي + الجربين النسخة العادية لديها مواصفات رائعة
( فالنسخة NG تقترب من مستوى الرافال و التايفون و سعرها مرتفع جدا )
JAD_TUNISIA كتب:
السلام عليكم و رحمة الله شكرا على طرح المسألة للنقاش افضل ما تحتاج له تونس الآن هو مقاتلة خفيفة متقدمة و لا اجد حقيقة افضل من المقاتلة مع مروحية قتال رئيسية بدل الغازيل العاجوز و حقيقة افضل ال Bell AH-1 HueyCobra مع عدد محترم من مروحيات ال Eurocopter Dolphin و الUH-60 Black Hawk و الCH-47 Chinook
اهلا بعودتك اخي جاد .. طبعا هذه هي الخيارت الاقتصادية بالنسبة لتونس
و ممكن التي تكون اقرب للواقع ... بالنسبة CH-47 فعدد جنود الجيش التونسي ليس بالكبير
كي نحتاج اليها و ستكون UH-60 Black Hawk الحل الانجع و الانسب
العالم العربي كتب:
بعض مطالعة الاسعار الاولية لكل الطائرات المذكورة مع تحييد التدريب والذخيرة والمحاكيات تبين لي ان تونس تحتاج مليارات الدولارات للقيام بهكذا صفقات نتمنى لو كان هناك دعم عربي افضل
اجل اخي عبد الرحيم الاسعر حارقة
و لكن الامر لم يعد يحتمل التأجيل
بالنسبة للدعم العربي ليته يتحقق
و لكن ... هيهات ... انا لا ارى احدا يقدم يد العون لتونس في ازمتها الخانقة
و ارى انه لا بد من التعويل على الذات ...
هناك عدة حلول : الجربين افضل حل اقتصادي على الاطلاق
فالسويد تقترحها + قرض طويل المدى + دعم لوجستي و تدريب
كما ان كلفة صيانها اقل من جميع مقاتلات الجيل الرابع (للاسف لا استطيع تقديم الرقم ( لقد اضعت المصدر)
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 19:10
قبل ان نتحدث عن اقتناء الطائرات الحديثه والمتقدمه .....
ما هي قدره تونس في مجال الرادارات والحرب الالكترونيه والتشويش وتجنب التشويش و التشويش المضاد له ؟ ما هي البنيه الاساسيه لتونس في مجال المطارات العسكريه و تموضعها وانتشارها في بلد لا يملك مساحه كبيره ؟ ما هي امكانت تونس في مجال عمليات الانذار المبكر و تموضع وانتشار المحطات في التراب التونسي وتقنياتها ؟ تونس ما تحتاجه في اعتقادي رادارات وتقدمه ووسائل حرب الكترونيه وقدرات تشويش عاليه ووسائل دفاع جوي متقدمه واذا كنا نتحدث عن المعسكر الغربي لا غيره فنحن نتحدث عن احدث بطاريات الباتريوت و الهوك والى ما ذلك .
بالاضافه الى مروحيات هجوميه وطائرات اسناد ارضي قريب تحت صوتيه .
وبعدها ناتي ونتحدث الى ما تحتاجوه من طائرات حربيه قويه وحديثه .
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:51
السلاح الروسي منه ما هو ممتاز و أرخص من الامريكي المي -28 طائرة رائعة للعمليات البرية حين يتم تسليحها بصواريخ موجهة الميغ -29 باصدارها الحديث خيار جيد و مقبول اقتصاديا لتونس ويبقى الحمل الاكبر على التدريب فالكيان الصهيوني يعتمد في تفوقه الجوي على مهارة طياريه بشكل اكبر من اعتماده على نوعية المقاتلات وفي مثل بيقول "الخيل بخيالها "
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 22:02
تنوس دولة عربية ذو مساحة جغرافية صغيرة نسبيا وحدودها مع دول عربية ولا توجد أى حدود مع دول معادية
لذا القوة الجوية لن تكون بالضخامة أو القوة المتوقعة لعدم وجود تهديدات جدية بمعنى وجود تونسى بين كلام من المغرب والجزائر هو عنصر أمن طبيعى .
أما على سبيل مجارات التطور التقنى المعاصر لا أكثر فيمكنها البحث عن برامج تسليح أما شرقية وتتعاون مع الجزائر فى هذا المجال او غربية ويكون تعاونها مع المغرب فى هذا المجال .
وهو ما بين مقاتلتين لا ثالث لهم
سوخوى 30 وتتعاون مع الجزائر فى التدريب والصيانة ونقل الخبارت أو اف 16 وتتعاون مع المغرب فى نفس المجالات .
المروحيات أتخيل وجود مروعيات متعددة المهام ما بين النقل والعمليات القتالية هو شئ رائع ولا اجد أروع من المروحيات الروسية فى هذا الأمر بداية من المل مى 17 القبلة للتزود بذخائر جو أرض كما أن سعرها ليس باهظ أبدا ..
الأتراك لديهم المروحية الحديثة t29 وهى تتمتع بذخائر حديثة ومتنوعة ومنخفضة التكلفة وبعيدة عن قيود السلاح الأمريكى
على سبيل تطوير برامج الدفاع الجوى أعتقد وجود أنظمة كشف ردارى متطورة من دول مثل فرنسا أو ألمنيا او حتى الولايات المتحدة الامريكية .. بجانبة منظومة او منظومتين أس 300 وعدد مركبات دفاع جوى متوسط الى قصير المدى والسوق العالمى مفتوح من انظمة اوربية وروسية وحتى صينية .
البحرية اعتقد زوارق دورية حديثة مع لنشات صواريخ متطورة كافية فتونس كدولة ليس لها اعداء تقريبا ووجود قوة عسكرية لتأمين سواحلها واجوائها هو فى اطار روتينى لا أكثر من هذا .
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! السبت 14 سبتمبر 2013 - 22:51
TAHK كتب:
قبل ان نتحدث عن اقتناء الطائرات الحديثه والمتقدمه ..... ما هي قدره تونس في مجال الرادارات والحرب الالكترونيه والتشويش وتجنب التشويش و التشويش المضاد له ؟ ما هي البنيه الاساسيه لتونس في مجال المطارات العسكريه و تموضعها وانتشارها في بلد لا يملك مساحه كبيره ؟ ما هي امكانت تونس في مجال عمليات الانذار المبكر و تموضع وانتشار المحطات في التراب التونسي وتقنياتها ؟ تونس ما تحتاجه في اعتقادي رادارات وتقدمه ووسائل حرب الكترونيه وقدرات تشويش عاليه ووسائل دفاع جوي متقدمه واذا كنا نتحدث عن المعسكر الغربي لا غيره فنحن نتحدث عن احدث بطاريات الباتريوت و الهوك والى ما ذلك . بالاضافه الى مروحيات هجوميه وطائرات اسناد ارضي قريب تحت صوتيه . وبعدها ناتي ونتحدث الى ما تحتاجوه من طائرات حربيه قويه وحديثه .
تساؤلات في محلها اخي TAHK .. بالنسبة لمنظومة الرادارات و الحرب الالكترونية
فما فائدتها اذا لم نمتلك وسائل ندافع بها عن انفسنا .. لقد سبق و قلت ان الرادارات التونسية
رصدت الطائرات الصهيونية من مسافة تتيح لمقاتلاتها الاقلاع و اعتراضها .. و لكن المشكل
انها لم تمتلك وسيلة الصد ... بالنسبة للدفاع الجوي ... نظرا لعقيدة الجيش التونسي
و لمساحة تونس الصغيرة .. ارى ان عدد بطاريتي باتريوت كافية جدا كدفاع جوي بعيد المدى
و يمكن تدعيمها باعداد قليلة بمنظومات قصيرة المدى لتعمل في تكامل معها ...
salah_5999 كتب:
السلاح الروسي منه ما هو ممتاز و أرخص من الامريكي المي -28 طائرة رائعة للعمليات البرية حين يتم تسليحها بصواريخ موجهة الميغ -29 باصدارها الحديث خيار جيد و مقبول اقتصاديا لتونس ويبقى الحمل الاكبر على التدريب فالكيان الصهيوني يعتمد في تفوقه الجوي على مهارة طياريه بشكل اكبر من اعتماده على نوعية المقاتلات وفي مثل بيقول "الخيل بخيالها "
اكيد ان التدريب يعد عامل حاسم في المعرك الجوية ..
بالنسبة للسلاح الروسي فقد سبق ووضحت لماذا لا يعد خيارا في الوقت الحالي :
اقتباس :
يمكن يلاحظ القارئ للموضوع ان الاضافات التي اقترحتها للقوات الجوية اقتصرت على المعسكر الغربي
و السبب واضح و هو ان عقيدة الجيش التونسي و تسليحه غربية منذ تاسيسه : امريكية اساسا و كذلك فرنسية
فالطيارون و التقنيون مدربون و متعودين على السلاح الغربي و حتى البنية التحتية مهيأة له
و استبعد اي خيار شرقي على المدى القريب/المتوسط ...
cabo كتب:
كلامك منطقي جدا ولكن المشكل هو الدمج بين المنظومتين الشرقية و الغربية
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 3:16
اقتباس :
الله عليك يا شقيق وهذا ما قلتة تماما وانا سعيد جدا ان راى توافق مع رايك ولكن لا ترى ان ايضا ان تونس تحتاج على الاقل سرب من الميراج2000
أهلا أخي العزيز بالنسبة للميراج أعتقد أن 30 طائرة F16 Block 52 ستكون كافية جدا ولا داعي للدخول في تعقيدات إمتلاك أكثر من طائرة بأكثر من منظومة تسليح مختلفة مما يزيد من صعوبة عمليات الدعم الفني والتشغيل .. ال F16 الحديثة تستطيع فعل كل ما تقوم به الميراج-2000
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 3:22
اذا الاف16 الحديثة حتى يزيد عدد فى مصر يبقى لا يوجد ضرورة للميراج2000 فى مصر
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! 
السبت 14 سبتمبر 2013 - 17:20
