أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 3:30
القاتل المخيف كتب:
اذا الاف16 الحديثة حتى يزيد عدد فى مصر يبقى لا يوجد ضرورة للميراج2000 فى مصر
الميراج 2000 تحمل صاروخ الميكا وهو اقوى صاروخ للقتال BVR لدى مصر بل هو الوحيد لدى دولة عظمة أخرى أيضا
ألا و هي فرنسا.
أضف إلى ذلك أن هذا الصاروخ لديه القدرة على إعتراض صواريخ أخرى مما يعني أنه يشكل حماية كبيرة ليس للطائرة الحاملة له
فقط بل للطائرات الأخرى و منها الأواكس.
الميراج 2000 مقاتلة خفيفة متعددة المهام مثلها مثل الإف-16 لكنهما تمكلان بعضهما في نواقصهما
فالإ-16 أقوى في القصف الأرضي من الميراج و الميراج أقوى من الإف-16 في الإعتراض حسب رأيي الشخصي و الله أعلم
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 4:26
تونس لا تحتاج الاس300 لانها تملكه ... نصف تونس و اغلب مدنها الرئيسية محمية بمضلة الاس300 الجزائري ...وبما ان هذه الانظمة متحركة فالامر مقضي باذن الله ممكن حماية النصف المتبقي متى اقتضت الضرورة ولن يكون بوسع سوسو ان تكرر ضربتها كونها تعلم انها ستكون هذه المرة رحلة ذهاب بلا عودة...نحن في 2013 و لسنا في الثمانينات... بالنسبة للمقاتلات رايي من راي اخي ابوجو ... بما ان تكوين الطيارين التوانسة تكوين غربي فالافضل هو سربين اف16...لكن لو ثبت ان الامارات العربية تنوي فعلا بيع مقاتلاتها الرائعة ميراج9-2000 فلا اجد في رايي خيار افضل من هذا لتونس من كل النواحي سواء من حيث قيمة المقاتلة أو قوتها ...بالتوفيق للجارة العزيزة
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 9:21
JSK كتب:
تونس لا تحتاج الاس300 لانها تملكه ... نصف تونس و اغلب مدنها الرئيسية محمية بمضلة الاس300 الجزائري ...وبما ان هذه الانظمة متحركة فالامر مقضي باذن الله ممكن حماية النصف المتبقي متى اقتضت الضرورة ولن يكون بوسع سوسو ان تكرر ضربتها كونها تعلم انها ستكون هذه المرة رحلة ذهاب بلا عودة...نحن في 2013 و لسنا في الثمانينات... بالنسبة للمقاتلات رايي من راي اخي ابوجو ... بما ان تكوين الطيارين التوانسة تكوين غربي فالافضل هو سربين اف16...لكن لو ثبت ان الامارات العربية تنوي فعلا بيع مقاتلاتها الرائعة ميراج9-2000 فلا اجد في رايي خيار افضل من هذا لتونس من كل النواحي سواء من حيث قيمة المقاتلة أو قوتها ...بالتوفيق للجارة العزيزة
اجل اخي JSK لقد اخذت تغطية الاس-300 بعين الاعتبار
انا اقترحت ان تشتري تونس بطارية او اثنتين دفاع جوي بعيد المدى كالباتريوت مثلا
و تعمل بالتكامل مع الاس-300 الجزائري و بهذا تكون تونس و الجزائر مؤمنتان من الشرق و الشمال و الغرب و حتى من الجنوب
و سيكون مصير كل من يقترب ... سقوط حر
فنحن في الحقيقة بلد واحد
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 9:52
أولا تحية لك أخي علي على طرح الموضوع
الآن بخصوص التسليح
لابد من الأخذ بعين الاعتبار أن تونس تحصلت السنة الماضية على مرتبة الشريك المتقدم مع الاتحاد الاوروبي وهو مايمنحها امتيازات كثيرة في تعاملها مع دول الاتحاد ولذلك أفضل أن تكون المقاتلة القادمة اوروبية وبالنظر الى أن نظام بن علي قد تفاوض سابقا مع السويد حول تزويد جيش الطيران بالجريبن (انقطعت المفاوضات بسبب تشنج العلاقة مع السويد في العهد البائد) كما أن تسليح هذه المقاتلة أكثر من ممتاز وعدد 5 طائرات منها تتقدم الأسراب القتالية قادرة على تكوين شبكة رصد متقدم وغير ذلك
أما المروحيات فرغم أني أتمنى الأباتشي الا أن الخيار الأقرب هو التطوير التركي للاوغوستا ال T129
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 10:31
abojo كتب:
أهلا أخي وشكرا على دعوتك الكريمة ...
سأتفق و أختلف معك !
سأتفق في أن سلاح الجو التونسي يحتاج لتطوير
ولكن ..
أختلف معك في أن النقاط التي ذكرتها في البداية هي نقاط سخيفة أو غير صحيحة
فالواقع هو أن معظم هذه النقاط صحيح وطبيعي أن يؤثر وبقوة على نوع وحجم التسلح التونسي !
فطبيعة الجيران وعلاقتي بهم ...مساحة دولتي ... الأعداء المتوقعين ... القدرات البشرية للبلد ...كلها عوامل هامة
مع ذلك وكما قلت في البداية يحتاج سلاح الجو التونسي لبعض التطوير وفي رأيي ال F16 هي المرشح الأفضل
فهي طائرة متعددة المهام بدرجة إمتياز وهو ما تبحث عنه أي قوات جوية صغير الحجم كما أن سعرها مقبول
وربما 20-30 طائرة سيكون عددا كافيا لسد الإحتياجات التونسية
أما المروحيات فأنا لا أرى مبررا لإمتلاك الأباتشي ! هي مروحية رائعة بل هي رقم واحد بكل تأكيد
ولكنها باهظة الثمن ومكلفة حتى في التشغيل والصيانة وتونس لا تحتاجها بل تحتاج لمروحية مرنة وخفيفة
متعددة الأدوار لهذا أعتقد أن الجازيل التي تمتلكها تونس فعلا هي خيار جيد يمكن زيادة أعدادها فقط
أخيرا تقبل تقييمي +
أخي أبوجو، نحن لا نتكلم عن تطوير القوات الجوية فقط بل عن تنمية قدرة هذه القوات الى مستوى ممتاز تمكنها من مواجهة اي خطر داخلي او عدوان خارجي فلا يخفى لأي عاقل تزايد الخطر الارهابي بعد سقوط ليبيا وهو اللذي يهدد امن المنطقة بأسرها وليس تونس فحسب ورأينا ما قد تقوم به هذه المجموعات المدربة التي اصبحت تمتلك الآن صواريخ سام أنا اوافقك الرأي في زيادة أعداد الجازيل التي كما ذكرت سابقا مروحية مثالية في قصف التجمعات البشرية ولكن هل ستصمد هذه المروحية ضعيفة التدريع امام صاروخ سام ايا كان نوعه! ام ستصمد في تضاريس كتضاريس جبل الشعانبي، بأي قدرة ستتمكن من تعقب الارهابيين ومهاجتمهم وهي التي لا تحمل اكثر من صاروخين فقط !
الأباتشي ضرورة قصوى في هذه الحالة بل مساحة تونس لن تفيدها ثمانية او عشرة مروحيات أباتشي ويلزمها اعداد اخرى بالإضافة الى أعداد كبيرة من البلاكهاوك والسي هاوك، ربما أخطأتم إخواني في مساحة تونس فهي صغيرة بالنسبة لجيرانها ولكنها توازي مساحة سوريا.
الاف16 هي ليست بالجديد وهي الصفقة المتفق عليها منذ 2007 في نطاق تطوير المقاتلات النفاثة ولكن ما اللذي ستضيفه الاف16 الى تونس في حال التعرض الى هجوم جوي ؟ امريكا لم تعطى لمصر الامرام فهل ستعطيه لتونس لتحمى اجوائها ؟ الاف16 ربما هو خيار اقتصادي ولكن الجريبن هي الطائرة الامثل وهي المقاتلة التي تستطيع ان تخدم في الاسطول لمدة طويلة دون تغييرها وإمكانية تطويرها الى نسخة الNG التي تضاهى الرافال والتايفون
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 12:53
JSK كتب:
تونس لا تحتاج الاس300 لانها تملكه ... نصف تونس و اغلب مدنها الرئيسية محمية بمضلة الاس300 الجزائري ...وبما ان هذه الانظمة متحركة فالامر مقضي باذن الله ممكن حماية النصف المتبقي متى اقتضت الضرورة ولن يكون بوسع سوسو ان تكرر ضربتها كونها تعلم انها ستكون هذه المرة رحلة ذهاب بلا عودة...نحن في 2013 و لسنا في الثمانينات... بالنسبة للمقاتلات رايي من راي اخي ابوجو ... بما ان تكوين الطيارين التوانسة تكوين غربي فالافضل هو سربين اف16...لكن لو ثبت ان الامارات العربية تنوي فعلا بيع مقاتلاتها الرائعة ميراج9-2000 فلا اجد في رايي خيار افضل من هذا لتونس من كل النواحي سواء من حيث قيمة المقاتلة أو قوتها ...بالتوفيق للجارة العزيزة
هذه هي الخريطة الصحيحة التي تقدر أماكن تواجد S-300 الجزائري
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 14:20
لاأجد سببا مقنعاً بصراحه سوى الرابع وهو عدم توفر المال بالشكل المناسب او المطلوب
وهاذا سبب ممكن تجاوزه بحل بسيط مثلما تفعل اندونيسيا !
هل تحسبون الصفقات الاخيره لأندونيسيا واللتي تحتوي دبابات وغواصات وووو "كاش"
ببساطة أندونيسا تطلب قروض من البنك الاسلامي للتسليف واللذي مقره في السعودية بالمبلغ الذي يكفي حاجتها وتجري صفقاتها وبالامكان لتونس الاتجاه لذات المسلك الذي اتجهت له اندونيسا وبالتالي حل المشكله المالية
وبصراحه أرى تونس بحاجة الى طائره كاملة المواصفات والتسليح أكثر مماهي بحاجة لطائره بنوعها فمرحبا بالجربين او الفالكون او اي طائره متكملة التسليح و المواصفات وتناسب الحاجة التونسيه وذات الامر ينطبق على المروحيات . بالتوفيق لتونس
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 14:56
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساتحدث عن الموقع الجغرافي لتونس والتهديدات
اولا تونس من الدول الشمال افريقيا تحدها غربا الجزائر بحدود طولها اكثر من 900 كلم ومنالشرق والجنوب الشرقي
الجماهيرية الليبية بحدود حوالي 400 كلم ومن الشمال البحر الابيض المتوسط وتحتل الصحاري مساحه 30% من الاراضي التونسية
اذن ماهي التهديدات ؟
الحدود الجزائرية والحدود الليبية تشهد باضطراد نمو الارهاب والجماعات المسلحه خاصة المناطق الجبلية والصحراء التي تعد مرتعا خصبا
للارهاب ولجماعات المسلحه باي مكان لكن كلا الدولتين شقيقتين نستبعد اي عمل رسمي عدواني منهما لكن الجماعات املسلحه لات رحم
اما الجانب الاخطر فهي الحدود الشمالي بمحاذاة البحر الابيض النتوسط حيث ينتشر الاسطول السادس الامريكي
الاسطول سئ الذكر تاسس بالعام 1943 وهو المسؤول عن العمل العسكري الامركي بمنطقة البحر الابيض المتوسط وله
عدد م المغامرات بالدول العربية المطلة عليه ل عمليات عديدهويقع مقر قيادته بمدينة نابولي الايطالية القريبة جدا من تونس
ماهي احتياجات تونس لصنع قوات جوية قوية قادرة على مواجهة الاخطار؟
اولا الارهاب
الخيار الافضل لمكافحة الارهاب هي المروحيات الهجومية ومتعددة المهام ومراعا ة للعقيدة التونسية
الغربية افض الخيارات كما ذكر الاخوة المروحية الامركيةah64 كمروحية هجومية
المروحية متعددة المهام بلاك هوك للنقل والاسناد الخفيف,والمروحية الروسية مي 17
والخيار الاخير الالطائرات بدون طيار ونظرا للعلاقات التونسية الامريكية المستقرة تبقى الام كيو بريداتور
الخيار الافضل خاصة للتسسليح الجو ارض المتميز لها ونجاحها الخارق في جميع مسارح العمليات الامريكية شهادة
لها
المقاتلات
افضل الخيارات الغربية هي المتعدده المهام اف 16 اما اذا تطلعت شرقا تكون السوخوي 30
افضلها لان الطائرتان من افضل الطائرات متعددة المهام بالعالم وكذلك الميراج 2000 الفرنسية
لاعمل الاعتراض والقتال الجوي المرتفع ولو ان وجود السوخوي 30 يلغي وجود الميراج
الاف 16 بلوك 52 وثمن 24 طائرة بلوك 52 ثمنها خالصة 1.6 مليار دولار
وهناك اخبار عن رغبة الامارات العربية المتحدة في بيع طائراتها من طراز ميراج 2000-9 لاستبدالها بطرازات احدث اما السوخوي 30 قد تكون الارخص سعرا خاصة الطراز ام كي 2
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 15:39
موضوع جميل و منسق لكن اغلب الافكار و الاقتراحات فيه بعيدة عن الواقع نوعا ما
1- اذا كنت تعلم انفي جيشك ما لايقل عن 20 طيار متدرب و متمكن من قيادة الاف16 و ان هذه المقاتلة يقع تجريبها بصفة متواصلة على الاراضي التونسية من 2007 الى 2011 اي الى ماقبل الثورة فهذا يفضي الى نتيجة حتمية مفادها ان الوريث الشرعي الوحيد للاف 5 هو بلا شك الاف 16
2- اذا كنت تعلم ان احد اهم الاخطار التي تهدد امن تونس هو ظاهرة التهريب على الحدود فانك ستدرك بنفسك ان الطائرة المقاتلة المستقبلية يجب ان تكون ممتازة في القصف الارضي و الاف 16 طائرة تلبي هذا الغرض
3- اذا كنت تعلم ان طائرة ايروسباسيال غازيل هي طائرة استطلاع une hélicoptère de reconnaissance فيجب عليك ان لا تتحدث عنها حين يتم التطرق عن المروحية الهجومية للجيش التونسي
4- اذا كنت تعلم ان تونس تستعمل حاليا الطائرة بدون طيار الامريكية SCANEAGLE فيجب ان لا تتحدث عن طائرات اخرى على الاقل على المدى القريب
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 16:35
radar كتب:
موضوع جميل و منسق لكن اغلب الافكار و الاقتراحات فيه بعيدة عن الواقع نوعا ما
1- اذا كنت تعلم انفي جيشك ما لايقل عن 20 طيار متدرب و متمكن من قيادة الاف16 و ان هذه المقاتلة يقع تجريبها بصفة متواصلة على الاراضي التونسية من 2007 الى 2011 اي الى ماقبل الثورة فهذا يفضي الى نتيجة حتمية مفادها ان الوريث الشرعي الوحيد للاف 5 هو بلا شك الاف 16
2- اذا كنت تعلم ان احد اهم الاخطار التي تهدد امن تونس هو ظاهرة التهريب على الحدود فانك ستدرك بنفسك ان الطائرة المقاتلة المستقبلية يجب ان تكون ممتازة في القصف الارضي و الاف 16 طائرة تلبي هذا الغرض
3- اذا كنت تعلم ان طائرة ايروسباسيال غازيل هي طائرة استطلاع une hélicoptère de reconnaissance فيجب عليك ان لا تتحدث عنها حين يتم التطرق عن المروحية الهجومية للجيش التونسي
4- اذا كنت تعلم ان تونس تستعمل حاليا الطائرة بدون طيار الامريكية SCANEAGLE فيجب ان لا تتحدث عن طائرات اخرى على الاقل على المدى القريب
كلنا على علم بهذه المعلومات ولم تأتي بالجديد أخي ، الاف 16 هي أمر مأكد ، ولكن هل الاف16 مهما كانت أعدادها قادرة لوحدها على محاربة التهريب والارهابيين ؟ كذلك ال ScanEagle ما هو دورها الآن في مراقبة الحدود وخاصة الجزائرية ؟ لذلك رأينا البريداتور وسمعنا عن الاباتشي لانها فعلا تعد حاجة ضرورية لمراقبة الحدود والتضاريس الوعرة ، لا الجازيل ضعيفة التسليح والتدريع وسلهة الاسقاط مثلما سقطت في الجنوب الشرقي قبل بضع سنوات، الأف5 اصلا قادرة على القيام بمهام الاف16 وهي القصف الارضي وما ينقصها هي تطويرها ومزيد تسليحها. وإن شاء الله نرى الجريبن في تونس فتبقى طائرة الصف الاول الامثل وذات قدرات قتالية رهيبة سواء قصف جوي او قتال BVR و Dogfight تحياتي.
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 16:58
الجزائر الكبيرة كتب:
شكرا على الدعوة الجميلة واسف على التاخر في الرد
...........
كل هذا بقيمة 3349.8 مليون دولار
اهلا اخي حمزة ...
ميزانية الدفاع التونسية بلغت مليار دولار السنة الحالية .. مع امكانية لترفيعها في المستقبل
اذا ما اخذنا اقتراحاتك بعين الاعتبار ... فيكون تنفيذها ليس بالامر المستحيل
فلن نفترض ان هذه الطائرات سيسدد ثمنها من خلال قروض مسهلة الدفع
و تونس دائما ما تحصل على هذه القروض التي تكاد فيها نسبة الفائدة لا تذكر
فل نقل ان هذه الاموال ( 3.3 مليار دولار ) ستسدد على مدى 10 سنوات
( السويد مثلا تقدم طائرتها الجربين بقروض على مدى 10 سنوات )
فسيكون المبلغ السنوي الذي على تونس دفعه 335 مليون دولار
و هو رقم بسيط و لا يعد عبئا على ميزانية الدولة ..
طبعا كل هذه تبق احتمالات و تصورات
MALEK KHELIFI
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : tunisia armyالمزاج : For God and Country i will end your lifeالتسجيل : 22/07/2009عدد المساهمات : 2856معدل النشاط : 2882التقييم : 93الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 18:02
الجزائر الكبيرة كتب:
شكرا على الدعوة الجميلة واسف على التاخر في الرد
نبدا اولا علينا قياس مساحة تونس و الاوضاع الاقتصادية هناك لكي نستطيع الحكم على الاسلحة انا من وجهة نظري اختار الاتي:
30 مروحية Augusta A 129 Mangusta ب 660 مليون دولار (سعر المروحية 22 مليون دولار)
و 18 مروحية بلاك هوك بسعر 106.2 مليون دولار (لست متاكد من السعر لكنه ربما 5.9 مليون دولار للمروحية) ستؤدي واجبها وكفاية.
و ثلاث اسراب على الاقل من الجريبين اي بعدد 36 مقاتلة ب 2160 مليون دولار (سعر الطائر 60 مليون دولار) ستغطي كل التراب التونسي.
وزيادة اعداد السي-130 جي ب 6 طائرات بسعر 423.6 مليون دولار (سعر الطائرة الواحدة 70 مليون دولار على الاقل).
وكل هذا بقيمة 3349.8 مليون دولار
هذه الإقترحات واقعية لكنك لم تذكر شيء مهم في حروب عصرية ألا وهو طائرات بدون طيار في طائرات بدون طيار يمكن تعاقد مع شركة Tunisia Aero Technologies Industries S.A فلديها تشكيلة رائعة Djebel El Assa MKII للمراقبة
Nasnas 320 للمراقبة
Jinn UAV لمحربة الإرهاب
Buraq HALE UAV إنزال الإمدادات في منطقة معادية Fixed Wing HALE UAV: Buraq
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! الأحد 15 سبتمبر 2013 - 20:57
أخي الردود بغير اللغة العربية الفصحى اصبحت ممنوعة بالمنتدى
موضوع: رد: مشروع تطوير القوات الجوية التونسية ... نقاش هام ! 
الأحد 15 سبتمبر 2013 - 3:30
