أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض السبت 28 سبتمبر 2013 - 20:43
ارى ايضا كما يرى معظنم الاشخاص ان الاشتباك القريب يعتمد على مهارة الطيار لاكن فى امكانيات قتال قريب دخلت الخدمة وهى الصواريخ الموجهة عن طريق خوذة الطيار فلا تنسوها
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الأحد 29 سبتمبر 2013 - 13:16
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 17:33
شكرا على الدعوة ...
أولا يجب تعريف الإغلاق :
هناك الإغلاق الراداري وهذا يقصد به أن ينجح رادار مقاتلتك في وضع طائرة الخصم تحت
سيطرته أي أنه يرصدها ويتتبعها ويمتلك من المعلومات ما يكفي لكي يوجه لها صواريخه
الرادارية وهذا الإلاق يمكن أن يحدث في المدى القريب وفي مدى ال BVR...
وهناك الإغلاق الحراري وهذا يكون إما بأجهزة الرصد الحرارية أو الكهروبصرية التي تحملها
المقاتلة أو يكون عبرإستخدام المقاتلة لرؤوس التوجيه في الصواريخ الحرارية التي تحملها
كوسيلة رصد و إطباق حرارية وهو ما تستطيع فعله الرافال مثلا ..
هذا الإغلاق لا يتم عادة إلا في المدى القريب وغالبا ما يكون الإغلاق من الخلف نظرا لأن
أكبر بصمة حرارية للمقاتلات تكون من الخلف حيث فتحات المحركات ..
وأخيرا هناك الإغلاق البصري (إن صح التعبير) وهذا يعتمد على وسائل الرصد الكهروبصرية
على متن الطائرة بصورة أساسية وفي الماضي كان يعتمد على نظر الطيار فقط !
ويجب أن نعرف أن الإغلاق الحراري مثلا لا يعطيك الفرص لأن تستخدم الصواريخ الموجهة راداريا
ضد هدفك والعكس صحيح وبتطبيق هذه القاعدة على الأمثلة التي تكلمتم عنها هنا فكل الإغلاقات كانت
في المدى القريب وغالبا لم تكن إغلاقات رادارية ..
وطبعا لا يفوتني أن أؤكد على أن إغلاق الرافال على الرابتوركان بصريا فقط وكان القتل بالمدفع
فلم تنتج بعد المقاتلة التي تغلق راداريا على الرابتور !!
إذا ما نتحدث عنه هنا كله في المدى القريب وقي المدى القريب أو قتال ال Dog Fight
تكون قدرة الطائرة على المناورة و مهارة الطيار هي أهم العوامل التي تحسم المواجهة
وليست مقياسا أبدا على تفوق مقاتلة على مقاتلة إجمالا .
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:16
abojo كتب:
شكرا على الدعوة ...
أولا يجب تعريف الإغلاق :
هناك الإغلاق الراداري وهذا يقصد به أن ينجح رادار مقاتلتك في وضع طائرة الخصم تحت
سيطرته أي أنه يرصدها ويتتبعها ويمتلك من المعلومات ما يكفي لكي يوجه لها صواريخه
الرادارية وهذا الإلاق يمكن أن يحدث في المدى القريب وفي مدى ال BVR...
وهناك الإغلاق الحراري وهذا يكون إما بأجهزة الرصد الحرارية أو الكهروبصرية التي تحملها
المقاتلة أو يكون عبرإستخدام المقاتلة لرؤوس التوجيه في الصواريخ الحرارية التي تحملها
كوسيلة رصد و إطباق حرارية وهو ما تستطيع فعله الرافال مثلا ..
هذا الإغلاق لا يتم عادة إلا في المدى القريب وغالبا ما يكون الإغلاق من الخلف نظرا لأن
أكبر بصمة حرارية للمقاتلات تكون من الخلف حيث فتحات المحركات ..
وأخيرا هناك الإغلاق البصري (إن صح التعبير) وهذا يعتمد على وسائل الرصد الكهروبصرية
على متن الطائرة بصورة أساسية وفي الماضي كان يعتمد على نظر الطيار فقط !
ويجب أن نعرف أن الإغلاق الحراري مثلا لا يعطيك الفرص لأن تستخدم الصواريخ الموجهة راداريا
ضد هدفك والعكس صحيح وبتطبيق هذه القاعدة على الأمثلة التي تكلمتم عنها هنا فكل الإغلاقات كانت
في المدى القريب وغالبا لم تكن إغلاقات رادارية ..
وطبعا لا يفوتني أن أؤكد على أن إغلاق الرافال على الرابتوركان بصريا فقط وكان القتل بالمدفع
فلم تنتج بعد المقاتلة التي تغلق راداريا على الرابتور !!
إذا ما نتحدث عنه هنا كله في المدى القريب وقي المدى القريب أو قتال ال Dog Fight
تكون قدرة الطائرة على المناورة و مهارة الطيار هي أهم العوامل التي تحسم المواجهة
وليست مقياسا أبدا على تفوق مقاتلة على مقاتلة إجمالا .
فهمت..يعني لو أنا في قتال BVR أحاول الأغلاق براداري علي الطائرة..فأن لم أستطع سأقترب أكثر و أقوم بأستعمال منظومات رصد مثل ال OLS للأغلاق علي هدفي...فأن لم أستطع و دخلت في مدي القتال التلاحمي فحينها يجب أن أقوم بالأغلاق الحراري علي الطائرة Seeking فأن لم أستطع فهناك الخيار الأخير بالأغلاق البصري لأستخدام المدفع!
والله أنت لازم يتعملك منتدي لوحدك
شكرآ علي الشرح الممتاز + تقييم
لكن اللب الأساسي للموضوع لم أفهمه من حضرتك حتي الأن...هل هذه الأغلاقات تقلق صناع الطيران الأمريكان و الروس مثلآ و يضعونها في الحسبان؟!..أم أنها فقط أمور بيد الطيار و من يقلق حينها تكون القوة الجوية المشاركة في الحدث؟!
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:27
اقتباس :
لكن اللب الأساسي للموضوع لم أفهمه من حضرتك حتي الأن...هل هذه الأغلاقات تقلق صناع الطيران الأمريكان و الروس مثلآ و يضعونها في الحسبان؟!..أم أنها فقط أمور بيد الطيار و من يقلق حينها تكون القوة الجوية المشاركة في الحدث؟! تحية خاصة لك
صانع المقاتلة الروسي أو الأمريكي طبعا يتابع أداء مقاتلاته في اي مناورة كبيرة
أو اي نزاع عسكري حقيقي ولكن معروف للصانعين أن القتال القريب تتدخل فيه
عوامل أخرى غير مستوى و قدرات الطائرة لهذا عادة يكون التركيز في مثل هذه
الحالات على قدرة الطائرة على المناورة هل كانت في الحدود المتوقعة أم لا مع الأخذ في الإعتبار درجة تدريب الطيار وطبيعة المواجهة في كل حالة على حدة ..
صانع الطائرة يهتم أكثر بال Debriefing للطيارين بعد أداء بعض المناورات
الكبرى أو الدخول في قتال فعلي ولكن طبعا الحصول على هذا ال Debriefing غير وارد ما لم تكن المناورة أو العملية العسكرية تمت بواسطة الدولة التي ينتمي
لها صانع السلاح لأنها تحتوي على معلومات سرية فمن خلال المعلومات التي يدلي بها
الطيارون يستكشف الصانع معلومات حقيقية لا يمكن الحصول عليها بالمحاكاة الالية
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:35
abojo كتب:
صانع المقاتلة الروسي أو الأمريكي طبعا يتابع أداء مقاتلاته في اي مناورة كبيرة
أو اي نزاع عسكري حقيقي ولكن معروف للصانعين أن القتال القريب تتدخل فيه
عوامل أخرى غير مستوى و قدرات الطائرة لهذا عادة يكون التركيز في مثل هذه
الحالات على قدرة الطائرة على المناورة هل كانت في الحدود المتوقعة أم لا مع الأخذ في الإعتبار درجة تدريب الطيار وطبيعة المواجهة في كل حالة على حدة ..
صانع الطائرة يهتم أكثر بال Debriefing للطيارين بعد أداء بعض المناورات
الكبرى أو الدخول في قتال فعلي ولكن طبعا الحصول على هذا ال Debriefing غير وارد ما لم تكن المناورة أو العملية العسكرية تمت بواسطة الدولة التي ينتمي
لها صانع السلاح لأنها تحتوي على معلومات سرية فمن خلال المعلومات التي يدلي بها
الطيارون يستكشف الصانع معلومات حقيقية لا يمكن الحصول عليها بالمحاكاة الالية
هل تعتقد حضرتك أن طائرة مثل الرابتور في حالة قتال جوي تلاحمي بالرشاش فقط مع طائرة حادة المناورة (فالتختار ما شئت من الطائرات شديدة المناورة) أتظن أن الفرصة الأكبر للمناورة أم التكنولوجيا؟!
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:48
اقتباس :
هل تعتقد حضرتك أن طائرة مثل الرابتور في حالة قتال جوي تلاحمي بالرشاش فقط مع طائرة حادة المناورة (فالتختار ما شئت من الطائرات شديدة المناورة) أتظن أن الفرصة الأكبر للمناورة أم التكنولوجيا؟!
قتال قريب ومباشر الفرصة غالبا للطيار الأفضل !
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 19:02
abojo كتب:
قتال قريب ومباشر الفرصة غالبا للطيار الأفضل !
أكيد
شكرآ لك أبوجو
eagle flanker
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعيالمزاج : هادئالتسجيل : 13/08/2013عدد المساهمات : 174معدل النشاط : 229التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 19:46
تمارين الدوجفايت هي عبارة عن محاكات لاوضاع حقيقية قد يتعرض لها الطيار في اي معركة جوية محتملة. فنجد مثلا التدريبات على الاقفال والافلات من الخصم في حالة الاقفال (من طرف الخصم طبعا) و الهدف منها على الاغلب هو ابقاء الطيارين خاصة في حالة جاهزية لخوض اي معركة و رفع مستوى التنسيق العملياتي للاسراب عامة. اضافة الى الوقوف على نقاط قوة و ضعف(خاصة) الافواج للعمل على معالجتها و تجنب الوقوع فيها في حالة معركة حقيقية. رايي المتواضع تحياتي
عدل سابقا من قبل eagle flanker في الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 19:56 عدل 1 مرات
موضوع: رد: أقفال الطائرات علي بعضها البعض 
السبت 28 سبتمبر 2013 - 20:43
