أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 7:54
بحري من عكا كتب:
اخي العزيز عبد الله لم تجبني على سؤال وهو
هل الغواصات الإيرانية غدير مساوية في المواصفات لما هو عليه في الغواصات الكورية ؟؟؟
تم انتاج واحده في كل من الاعوام 2007 و 2008 . في عام 2009 ارتفعت القدره الانتاجيه وانتج 4 غواصات وفي 2010 قل العدد المنتج فكانت 3 غواصات . في 2011 انتج 7 غواصات وفي 2012 انخفضت الى 4 .
اخي عبدالعزيز هل تعتقد ان هذا حل ناجع لمئات او نقول بعد فتره الاف الزوارق السريعه نظام قنبله او صاروخ لكل زورق ......... ام القنابل ذات المسح الكبير وخصوصا ان الخليج العربي ذو مساحه صغيره لن يجعل الزوارق الايرانيه تنتشر لتجنب هذا النوع من القنابل .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 8:56
TAHK كتب:
اخي عبدالعزيز هل تعتقد ان هذا حل ناجع لمئات او نقول بعد فتره الاف الزوارق السريعه نظام قنبله او صاروخ لكل زورق ......... ام القنابل ذات المسح الكبير وخصوصا ان الخليج العربي ذو مساحه صغيره لن يجعل الزوارق الايرانيه تنتشر لتجنب هذا النوع من القنابل .
التجربه كانت تعاين الدقه فقط . ليس من المعقول تخصيص قنبله من اجل زورق سريع وطبيعة التشكيل للزوارق الايرانيه هو جماعات متقاربه مثل 15 زورق او اعلى . قنبله او قنبلتين ستعطل ذاك التشكيل تماما . كما ان هناك حلول اخرى تتمكن في المروحيات المضاده وزوارق الصواريخ و المدافع الرشاشه من عيار 23 ملم واعلى . حتى البريمستون البحري مدمر لتلك المشكله .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 9:12
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الامر أكبر مما تعتقده . أيران تعادي العرب منذ ان كانت امبراطوريه ، تريد نشر مذاهبها ولها رغبه في السيطره علينا . ايران ترى بأن الخليج العربي حق لها ! الامر اكبر من ان اشرحه في رد او في موضوع . لكن لن ترتاح طهران حتى ترى العرب يعملون في صالحها ومجرد بهائم تتبع لها وهناك الان حكومات واحزاب لو نظرت لها سترى تماما ما اتحدث عنه .
هل تقصد ان نرضخ لها كما بعض الدول لامريكا و هذا شيء معروف للعامة كل دولة لها مصالحها لكن ان الامر الذي يقهرني هو ان ايرات ليس عدو كما تصورها الميديا الامريكية فهل الوقوف مع المتظاهرين السلميين في البحرين يعد عداوة فكما تدعم السعودية المسلحين في سوريا ايران تدعم المتظاهرين السلميين في البحرين ثم دعنا من ايران التي لو اتفق معك انها عدو و نتجه لامريكا فهل هي صديق و التي لها قواعد عسكرية في كل دول الخليج تقريبا عدا السعودية و التي غادرتها ابان احتلال العراق فهل تعتقد ان القواعد لحماية تلك الدول من ايران و كلنا نعلم قوة درع الجزيرة و القوة الجوية السعودية و التي هي اقوى من كل دول المنطقة تقريبا اما هي حماية لاسرائيل ماذا تعتقد انت في هذا الشان و اذا كانت لحمايتها من ايران فهل دول الخليج ضعيفة لهذه الدرجة
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 9:26
Abbas abbas كتب:
هل تقصد ان نرضخ لها كما بعض الدول لامريكا و هذا شيء معروف للعامة كل دولة لها مصالحها لكن ان الامر الذي يقهرني هو ان ايرات ليس عدو كما تصورها الميديا الامريكية فهل الوقوف مع المتظاهرين السلميين في البحرين يعد عداوة فكما تدعم السعودية المسلحين في سوريا ايران تدعم المتظاهرين السلميين في البحرين ثم دعنا من ايران التي لو اتفق معك انها عدو و نتجه لامريكا فهل هي صديق و التي لها قواعد عسكرية في كل دول الخليج تقريبا عدا السعودية و التي غادرتها ابان احتلال العراق فهل تعتقد ان القواعد لحماية تلك الدول من ايران و كلنا نعلم قوة درع الجزيرة و القوة الجوية السعودية و التي هي اقوى من كل دول المنطقة تقريبا اما هي حماية لاسرائيل ماذا تعتقد انت في هذا الشان و اذا كانت لحمايتها من ايران فهل دول الخليج ضعيفة لهذه الدرجة
أنت تناقشني في نص بعيد عن نص الموضوع لكن لامانع لدي من ذلك ,, الميديا الامريكيه لم تصور ايران عدواً بل ماأدركناه نحن الخليجيون من واقع مرير . نحن ايضا لسنا على توافق مع الميديا الامريكيه لأسباب عديده لعل احدها شن حملات كاذبه ومقصوده على السعوديه . البحرين تدخل ضمن درع الجزيره وهناك اتفاق على حماية تلك الدول تحت اي ظرف وكيف كان . ودخول الجيش السعودي كان لتأمين المنشأت الحيويه والنفطيه . امريكا ليست صديق لكن ان تحالف صديق قوي افضل من ان تحالف صديق ضعيف . خذ النظام السوري على سبيل المثال . لولا وقوف روسيا والصين معه لكان نجحت الثوره منذ زمن . هاذا سبب توجه الخليج لتحالف مع الامريكان وحرب 91 خير شاهد . اتمنى التركيز على نص الموضوع
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 12:44
في الحقيقه استمتعت بالحوار والنقاش الهادف اتمنى ان لايخرج عن مساره
اخي عبدالله المشكله مثلا عندما يتواجه الخليج وايران اننا لن نواجههم فقط في ميدان الحرب لاتنسى خلاياهم النائمه كاللتي قبض عليها في البحرين او الكويت او لدينا في المملكه ولاتنسى انها تستطيع تحريك بعض الاشخاص داخل الخليج والذين قد يسببون اعمال تخريبيه او شيء من هذا القبيل نفس الخليه التي قبض عليها في المملكه والصور اللتي عثرو عليها معهم لم تكن لضباط او مسؤولين بل كانت لمنشآت نفطيه وبنوك ومستشفيات هنا مايقلقني ان ايران ستلعب بقذاره لذلك اتمنى قبل عمل اي تحرك عسكري تحديد مصادر الخطوره في حول الخليج التي قد تسبب قلق ويتم السيطره عليها حتى لانتفاجا في حال حدوث حرب لاسمح الله بطعنات في الظهر
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 13:07
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لكن البحرية الإيرانية ينقصها أهم ما يميز أي بحرية حديثة وهو مركز قيادة متطور للتحكم والسيطرة! فلا يوجد اتصال آمن بين فروعها وقطعها البحرية وهي تعمل كأنها فريق كل لاعب يلعب لوحده! بالإضافة إلى أنها لا تملك غطاء جوياً أو دفاعاً جوياً حديثاً للدفاع عن القطع البحرية مما يجعلها فريسة سهلة للمقاتلات والمروحيات!
بشكل عام البحرية الايرانية تعتمد على الانتشار (الكمي) لتعويض تخلفها في المجال التقني مع جارتها في الخليج العربي ولهذا السبب قدرة سلاح البحرية الايراني شبه معدوم خارج حدود ايران الاقليمية لسبب فقدانها الدعم اللوجستي المطلوب بين القطع البحرية
هل القنابل المواجهة هى الحل الفعال أمام زوارق سريعة ؟؟ القنابل تعمد على السقوط الحر ومعدل التسارع هو لعجلة الجازبية فقط لا يوجد دفع صاروخى أذن القدرة التناورية محدودة جدا مع زوارق صغيرة وسريعة أيضا .
الحل هو المدافع المتعددة وصاوريخ موجهة بداية من التاو والبيل وصولا للهيل فاير ومدافع سريعة ..
أجمالا البحرية العربية والأمريكية فى مياة الخليج اكثر تفوقا
هناك ثلاث نقاط حتى الأن لم يتم تسليط الضوء عليهم
أولا
ما شهدتة حرب لبنان 2006 من أصابة الكوفريت الأسرائيلى ساعر 4.5 بصاروخ أيرانى الصنع أسمة نور وهو نسخة من الصاروخ الصينى c 801
الكوفريت الأسرائيلى لدية حماية بالفولكان فلانكس ونظام باراك وهو نظام دفاع صاروخى قصير المدى .
ثانيا
الحديث عن عدد 12 غواصة غدير وهى بالأصل مبنية على أساس تقنية كورية شمالية من الغواصة يانوو ونسترجع نقاشنا القديم حول حادثة أغراق الكوفريت الكورى الجنوبى المتطور تشايونان المخصص لاعمال مكافحة الغواصات !!
تتذكر النقاش الممتع حول هذا الموضوع بداية من الصفحة رقم سبعة
عنصر غير محتسب وهو الشكفال وهو صاروخ روسى فائق السرعة
وظهر أطلاق الشكفال من قوارب سريعة بداية من الثانية 16 بالفيديو .
وعلية الموضوع لم يسلط الضوء على حقيقة تلك النقاط
وهى تجربة معدات ايرنية ضد تجهيزات غربية حدثت فى حرب لبنان 2006
الحديث عن ملف الغواصات الصغيرة وتجربة شبية لمعدات غربية امام تلك الفئة من الغواصات اودت بحيات ما يزيد عن 40 بحار كورى جنوبى واغراق واحدة من القطع البحرية الكورية المتقدمة والمخصصة لاعمال مكافحة الغواصات
ثم الحديث عن تسليح نوعى وهو صاروخ الشكفال الروسى أو عملاق الأعماق الذى لا ينافسة سوى الباركودا الألمانى
هذة النقاط الثلاث لم يتم الأشارة أليهم بوصوح فى الموضوع واعتد ان كل نقطة يمكن فتح نقاش كامل حولها سواءمن حيث التهديد او من حيث كيفية المواجهة ..
وبالنسبة لحجم القوى بين طرفى المعادلة هو غير متزن فعلا وتميل للتحالف العربى الغربى فى مياة الخليج .. لكن أيضا هناك تهديدات وأوراق فى يد البحرية الأيرانية ومنها وسائل الدفاع الساحلى الصاروخية وهى نقطة يتم احتساب لها قيمة واخراجها من المعادلة لن يكون سهلا .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 14:48
اخي كابو اولا صاروخ نور هو نسخه ايرانيه من الصاروخ الصيني c802 وليس c801 .
ثانيا لا يستطيع احد ان ينفي خطوره البحريه الايرانيه حيث معظم ما تعتمد عليه او عمود البحريه الايرانيه هي ما تنتجة في ايران .
ثالثا: بحسب ما اعرف ان صاروخ نوع يعمل في شعاع وقدره 170كلم ....اي يحتاج الى سفن حربيه و زوارق لتشغيله وهو ما يدفعها بالضروره الى الخروج من ظل المنظومات الدفاعيه الايرانيه الى منطقه غير محميه ....وبحسب معلوماتي المتواضعه حتى وان حصلت ايران على الياخونت الروسي لابد لها من الخروج خارج المظله الايرانيه و الدخول في مياه مجهوله حيث لا تمتلك ايران تلك القدره على حمايه الاسطول الايراني من سلاح الجو .
تحتاج ايران الى تكثير منظومات الدفاعات الجويه المحموله على القطع البحريه لتعمل القطع البحريه باستقلاليه تامه ولكي تنجع طريقه الهجوم الموجي الذي يمكن ان يكون عرضه لهجمات جويه بسيطه لاغراقه بالكامل .
اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين 1/ الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ 2/ والألغام البحرية
هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين
و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا
كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟
مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 16:05
Ali niss كتب:
كم تكلفة هذه القنبله الذكية مع تكلفة هذه الزورق؟؟
اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين 1/ الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ 2/ والألغام البحرية
هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين
و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا
كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟
مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء
ومع ذلك فى اعتقادى ان نظام Phalanx يكفى
تقيم ++
هاذا صحيح . لايمكن مواجهة زورق بقنبلة ذكيه فأنت الخاسر فلا تقارن قيمة تلك القنابل بالزوارق . وكما أسلفت فأن هناك حلول كثيره لهاذه المشكله تكمن في المدافع الرشاشه من عيار 23 واعلى والمروحيات المضاده ونظم دفاعيه مثل البريمستون البحري فهاذا النظام (Sea Spear) مصمم للتصدي لغارات القوارب السريعة. يتميز صاروخ بريمستون البالغ مداه 12كلم بـ"نمط علبة القتل" يسمح لكل صاروخ بإصابة هدف مختلف في منطقة محددة. يستطيع كل صاروخ مجهّز برأس حربية بالغ وزنها 3 كلغ، تكفي لإبطال مفعول مركب هجوم سريع، ويتعرف إلى هدفه من خلال مقارنة رسمه الظلي مع الصور المخزّنة.
التجربه اعلاه (قنبل ذكيه تضرب زورق) كان المرد منها (U.S. military display incredible accuracy of its weaponry by destroying dummy ‘pirate’ boat with 2,000lb bomb حيث تم التأكد من انها ستكون وسيله فعاله مستقبلا، التشكيلات الايرانيه من الزوارق الانتحاريه لاتقل عن 15 زورق لذا قنبله ذكيه او عنقوديه ستكون كافيه لأحداث شلل تام في ذاك التشكيل .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 18:10
Ali niss كتب:
كم تكلفة هذه القنبله الذكية مع تكلفة هذه الزورق؟؟
اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين 1/ الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ 2/ والألغام البحرية
هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين
و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا
كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟
مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء
ومع ذلك فى اعتقادى ان نظام Phalanx يكفى
تقيم ++
مشرفنا العزيز ....ما مدى نجاعة هذا السلاح في حين ان مدى عمله 5 ميل فقط .....وهذه الزوارق (الغير انتحاريه فقط) محموله بصواريخ ضد السفن ....فافترض انها لن تقترب من هذه المسافه اصلا خصوصا ان ايران انتجت صواريخ تسمى ظفر تنصب على هذه الزوارق الصغيره بواقع صاروخ لكل زورق في احسن الحالات .
المشكله الرئيسيه في ايران وليس للبحريه او البريه ....ان ايران لا تستطيع حمايه اجوائها ضد الاعداء ......
فلا سلاح جو متقدم مثل دول المنطقه على الاقل ....فلا يجب حتى المقارنه مع الولايات المتحده .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 18:56
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يمكننا النظر للقوات البحرية الايرانية كقوة ناشئة او صاعدة بقوة وتستطيع فرض وجودها
1-الالة البحرية الايرانية وامكانياتها
القدرات الايرانية البحرية
يمكننا القاء نظرة على بعض الات البحرية الايرانية او القوية منها فحسب
حاليا وحسب بعض المصادر تمتلك البحرية الايرانية 17 غواصة من طراز غدير ذات الصنع المحلي والاصل الكوري الشمالي
حيث ان غواصات غدير خم الايرانية هي نسخ او تطوير للغواصات من الفئة يونو الكورية الشمالية صاحبة اضخم قوة غواصات بالعالم
Yono-class submarine اصل الغواصة الغدير
اطلقت الفئة من الغواصات غدير في العام 2007 نوفمبر وتضم هذه الفئة من الغواصات ارقاما غير واضحة تتارجح بين17-21 غواصة من الفئة
وهناك ثلاث غواصات مكملة للجدول السابق اطلقت ما بعد 2011
غدير 959
فبراير 2012
في الخدمة
غدير 960
فبراير 2012
في الخدمة
غدير 961
نوفمبر 2012
في الخدمة
غدير 962
نوفمبر 2012
في الخدمة
ولاصل الغواصة الغدير الكوري الشمالي من الفئة يونو حادثة شهيرة عندما قامت غواصة يونو كورية شمالية باغراق كورفيت يتبع للقوات البحرية الكورية الجنوبية وكان الكورفيت من الفئة بوهانغ كلاس ويحمل الاسم ROKS Cheonan (PCC-772 ووقع الحادث في 26-3 2010م وادانت الامم المتحدة هذا التصرف من جمهورية كوريا الشمالية اليموقراطية حطام الكورفيت الكوري الجنوبير بوهانغ ROKS Cheonan (PCC-772
وتستطيع غواصة الغدير الايرانية اطلاق الطوربيد البحري الشرس (الحوت) الذي يعد طوريدا بتقنية الهندسة العكسية من الطوربيد الروسي الشهير في ايه 111 شكفال ويتم انتاجه الكامل في ايران ودخل بالخدمة بالعم 2006 واختبر في مناورات النبي الاعظم بالعام 2006 في ابريل من ذاك العام
البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . 
الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 7:54
