بالفعل يا عزيزى الصاروخ نور هو تطوير للصاروخ c802
وهناك نسخة منطور من الصاروخ نور اسمة الصاروخ قادر بمدى 200 كم
أذن الفاعلية سنفترض هى بمدى 150كم من الساحل بالنسبة لوسائل الدفاع الساحلى
ولا يتوقف الحد عند هذا الأمر فقط ..

وباتباع مفاهيم التغطية المتتابعة يزوارق صواريخ سريعة تتحرك فى المدى من 100 : 150 كم اعتماد على تغطية
بوسائل الدفاع الساحلى .. أذن خططيا هناك خط دفاع دائم بصورة 24 ساعة بمدى يصل الى 150 كم من الساحل الأيرانى

وخط متحرك تعمل بة لنشات الصواريخ بشعاع 150 كم + ( 100 : 150 ) أذن الخط الثانى المتغير قد يصل
الى 250 : 300 كم وهذا الخط هو نطاق أعتراض خططى وليس دائم تتحرك فيه لنشات الصواريخ داخل نطاق المياة
المحرمة بخط الدفاع الساحلى بصواريخ من طرازات نور - قادر بقدرى أشتباك لا تتجاوز المدى 170 : 200 كم
وأفتراض فاعلية هذا الخط بالامدية من 100 : 150 كم من تمركز وحدات الدفاع على الشريط الساحلى .

هناك مشروع تم اعلانة عنه مسبقا للصاروخ نوربتحميلة
على الطائرات كنسخة جو - سطح لكنى أخرج سلاح الجو الأيرانى من الحسابات
وأفضل الأفتراض بعدم وجودة .. فى هذا النقاش .

Manfred von richthofen كتب:

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يمكننا النظر للقوات البحرية الايرانية كقوة ناشئة او صاعدة بقوة وتستطيع فرض وجودها
1-الالة البحرية الايرانية وامكانياتها
القدرات الايرانية البحرية
يمكننا القاء نظرة على بعض الات البحرية الايرانية او القوية منها فحسب
حاليا وحسب بعض المصادر تمتلك البحرية الايرانية 17 غواصة من طراز غدير ذات الصنع المحلي والاصل الكوري الشمالي
حيث ان غواصات غدير خم الايرانية هي نسخ او تطوير للغواصات من الفئة يونو الكورية الشمالية صاحبة اضخم قوة غواصات بالعالم 
Yono-class submarine اصل الغواصة الغدير
اطلقت الفئة من الغواصات غدير في العام 2007 نوفمبر  وتضم هذه الفئة من الغواصات ارقاما غير واضحة تتارجح بين17-21 غواصة من الفئة

وهناك ثلاث غواصات مكملة للجدول السابق اطلقت ما بعد 2011

غدير 959	فبراير 2012	في الخدمة
غدير 960	فبراير 2012	في الخدمة
غدير 961	نوفمبر 2012	في الخدمة
غدير 962	نوفمبر 2012	في الخدمة

ولاصل الغواصة الغدير الكوري الشمالي  من الفئة يونو حادثة شهيرة عندما قامت غواصة يونو كورية شمالية باغراق كورفيت يتبع للقوات البحرية الكورية الجنوبية  وكان الكورفيت من الفئة بوهانغ كلاس ويحمل الاسم ROKS Cheonan (PCC-772 ووقع الحادث في 26-3 2010م وادانت الامم المتحدة هذا التصرف من جمهورية كوريا الشمالية اليموقراطية
حطام الكورفيت الكوري الجنوبير بوهانغ ROKS Cheonan (PCC-772



وتستطيع غواصة الغدير الايرانية اطلاق الطوربيد البحري الشرس (الحوت) الذي يعد طوريدا بتقنية الهندسة العكسية من الطوربيد الروسي الشهير في ايه 111 شكفال  ويتم انتاجه الكامل في ايران ودخل بالخدمة بالعم 2006 واختبر في مناورات النبي الاعظم بالعام 2006  في ابريل من ذاك العام

حتى الأن الموضوع لم يذكر ثلاث أورق حقيقية للبحرية الأيرانية
ذكرتهم فى تعليقى السابق .. ومنها غواصات الغدير وهناك غواصة مشابهة
ومن نفس الفئة لها بصمة ضد قطعة بحرية متطورة للغاية وهى الكوفريت تشيونان
المخصص لأعمال مكافحة الغواصات ..

اما بالنسبة للطوربيد المستخدم فى حادثة غرق القطعة البحرية
الكورية الجنوبية هو توربيد كورى شمالى من النوع CHT-02D

ولا أعرف مدى امكانية تركيب الشكفال على غواصات صغيرة مثل الغدير
خصوصا ان الغدير تصميمها مبنى على أسس من الغواصة الكورية يانو
وواضح من فتحات الأطلاق ان حجمها أصغر من أستيعاب الشكفال
وهو من العيار 533 مم .

هذا هو الطوربيد الكورى الشمالى


الحطام



مطابقة الحطام مع تصميم الصاروح CHT -02D

cabo كتب:

جزء من حطام محرك الطوريبد الكورى الشمالى
الذى أصاب الكوفريت تشيونان .

cabo كتب:

حطام الطوربيد المكتشف وهو طوربيد كورى شمالى
من النوع CHT -02D








 

أما الشكفال فهو توربيد اعماق غازى يعمل بتقنية الفقعة الهوائية
قليلة الضوضاء فائقة السرعة والأفلات منها أقرب للأستحالة
وقضية أستخدامة على غواصات الغدير تقريبا صعبة .

cabo كتب:

أما بالنسبة للشكفال
فهو ليس أحتكار روسى للطوربيدات الغازية فائقة السرعة



فالروس قاموا بتصديرها للصين وهى تدرك قدرة الصين على أنتاج نسخ خاصة بهم وأمكانية
تطويرها وتصديرها خارجيا .. وسبق فى فيديو أعلان أيران عن أمتلاكها طوربيد بحرى
فائق السرعة أشبة بالشكفال الروسى تابع من الثانية 17 : الثانية 38



وهذا موضوع يتحدث عن نفس الأمر وخطورة تواجد الشكفال فى مياة الخليج العربى

https://army.alafdal.net/t1022p10-topic

أى أن الشكفال  ليس سلاح خاص بالروس ومحظور تصديرة بل هو مصدر للخارج
والألمان لديهم ما هو يتفوق على الشكفال وأشير الى سلسلة الطوربيدات السهمية
باركودا وهو أيضا طوربيدات غازية تعمل بفقعة هوائية تحيط بالطوربيد تحت الماء
تكسبة سرعات كبيرة وضوضاء أقل فضلاا عن صعوبة الأفلات منه .

الطوربيد الألمانى باركودا تصل سرعته الى 400 كم /س تحت الماء





لذا لا أعرف الأسس التى وصفت بها الياخنونت والشكفال
على كونها صفقات صعبة !!

عموما هى وجهة نظر خاصة بك
ألا أنى لا أجد لكلام حضرتك أى أسس
تحياتى لك يا عزيزى ..

وتفضل هذا الرابط تمت مناقشة " غير مثمرة " حول هذا الموضوع
بسبب المكابرة وانتهت بغلق الموضوع بكل أسف الا انه يحوى على جوانب مفيدة
حول تلك الحادثة .. واتمنى من الأدارة أعادة فتح الموضوع بعد تنظيفة من الردود الغير قيمة
لانه موضوع مفيد للغاية .

https://army.alafdal.net/t79363p80-topic

تحياتى ..

اخي العزيز cabo لو ان المعركه جرت بين قطع بحريه ايرانيه و قطع بحريه اميركيه في مياه الخليج العربي الضيق اصلا ...فسوف اقول لك ان ايران سوف تجعل المياه كابوسا حقيقيا للامريكان .

فاستراتيجيه الدفاع الساحلي وحرب العصابات و الالغام البحريه ..هي استراتيجيه يمكن اعتبراها حرب عصابات بالنمط البحري ضد القطع الكبيره و القويه والمكلفه .....ويمكن مواجهتها بصواريخ محموله على زوارق ولنشات بحريه سريعه او الشبه طائره .

لكن لو استرجعنا الذاكره بحرب من نوع اخر حرب العراق .....تعلمنا التجارب ان اي دوله مهما تمكنت من الصناعه المحليه بدون قوه جويه محترمه بالاضافه الى دفاعات جويه يمكن ان تجعل الخصم يفكر الف مره قبل البدا بمعركه انت في هذه الحاله تعيد للذاكره اوجاع اطقم الدبابات العراقيه حيث الهيلفاير هناك جعل منهم مبتدئين اما القوه الناريه الجويه بالطبع وكان الجمدي المجهول في هذه الحرب الاباتشي و A-10 وذهب الفضل للابرامز .

ايران لديها استراتيجيه حرب بحريه من ارفع طراز بحيث انها السباقه في هذا المجال .....ومن الجيد انك اشرت الى منظومه الدفاع الجوي S300 .....لكن اذكرك ان الايرانين لن يحصلوا في احسن الحالات الا على ANTEY2500 التي مهتها الرئيسيه حمايه المراكز المهمة و الاستراتيجيه الايرانيه والتي نعرف جميعا كيف هي مهدده و بالستمرار بعمليه قصف جوي .

في جميع دول العالم لابد لاي دوله تمتلك قوه بحريه ان تامنها اما باشياء مثل :

1-مقاتلات نسخه بحريه مثلSU33 H او RAFALE H او F18 وبالطبع هذه الدول تستخدم هذه المقاتلات على اسطح حاملات الطائرات و على المدرجات القصيره لسرعه الرد السريع .

2- سفن الدفاع الجوي والتي تحتوي على منظومات SAM  الامريكيه مثلا او التي تطلق صواريخ السبارو , او منظومات الكورتيك الروسيه او منظومات الاوسا-ام الروسيه ....وصحيح ان ايران لديها منظومه مصباح ورعد التي دشنتهما على سفن حربيه لها او صواريخ محراب التي هي اصلا منظومه RIM66 الامركيه التي سلحت بها سيفينا سينا و كامن وتمت عمليه نسخها لاضافتها على البارجه او الفرقاطه جماران ....لكن ليس هذا مهددا لسلاح الجو الامريكي لاسباب منها قله عدد المنظومات .....وسبب اخر هو تقادم بعضها .

ايران تحاول جاهده ان تكون في المقدمه لما تحتويه من عقول نابغه و امكانات كبيره .

ولولا الحظر عليها لكانت ايران من الدول الاولى  في التسليح كما كانت في ايام الشاه .

حديث حضرتك متشعب فى أكثر من نقطة
دعنا نتحدث عنهم فرادى ان امكن

اقتباس :

 لو ان المعركه جرت بين قطع بحريه ايرانيه و قطع بحريه اميركيه في مياه الخليج العربي الضيق اصلا ...فسوف اقول لك ان ايران سوف تجعل المياه كابوسا حقيقيا للامريكان

اولا يجب تحديد مدى تخلى القطع البحرية الأيرانية عن نطاق المياة الامنة
والتى تم أفترضا انها لن تتخى المدى 150 كم عن الساحل ارتباطا بامدية
وسائل الدفاع الساحلى ..

وجود وسائل تغطية نيرانية من اساحل لدعم القطع البحرية الأيرانية أمام
القوات العربية والامريكية المعادية لها يحدد الموقف العام من الواجهة وبكل تأكيد التخلى
عن الحرص والتحرر من وسائل الدعم الخلفى ليس فى صالح البحرية الأيرانية لعدم تكافؤ الموازين بين الطرفين

وفى أحسن الأحوال لا اتخيل دور أيجابى للبحرية الأيرانية خارج نطاق 150 كم
والسيناريوا السابق هو لقطع بحرية تلتزم بالعمل داخل نطاق 100 : 150 كم من الساحل الأيرانى
أستنادا الى تواجد تغطية صاروخية من منصات الدفع الساحلى ويصمح خط الأششتبات " التغير " لا يتجاوز المدى 250 : 300 كم
وهو ليس ثابت بل هى نقاط أستهداف بانظمة الصواريخ عند ألتزام الوحدات البحرية بالمدى 100 : 150 كم من الساحل .

مثل سيناريوهات التغطية ما بين وحدات مدرعة تدعمها كتائب مدفعية خلف الخطوط وفر لها التغطية النيرانية
نفس المنطق التقليدى للغاية .

هذا لا يعنى أبدا أن القطع البحرية الأيرانية فى المدى 100 الى 150 كم ستكون بمأنى عن ضربات صاروخية من الهاربون أو الاوكزيست مثلا -- لكن ستكون مخاطرة لأى وحدات معادية تقترب من المدى 150 كم من الساحل الأيرانى لخط الدفاع الثابت
وكذلك تواجد قطع بحرية فى تلك المنطقة .

اقتباس :

من الجيد انك اشرت الى منظومه الدفاع الجوي S300 .....لكن اذكرك ان الايرانين لن يحصلوا في احسن الحالات الا على ANTEY2500 التي مهتها الرئيسيه حمايه المراكز المهمة و الاستراتيجيه الايرانيه والتي نعرف جميعا كيف هي مهدده و بالستمرار بعمليه قصف جوي .

مسالة الأنتاى والأس 300

وهناك حقيقة أن الأنتاى لا يمكنة القايم بوسائل دفاع جوى عند أرتفاعات منخفضة
هو بالأصل درع صاروخى ضد الصواريخ الباليتسية عند أرتفاعات تتجاوز 90 الف قدم
وحتى ارتفاعات متوسطة .

وعند تطبيق هذا المفهود لن يجدى مع هجمات جويرة عند ارتفعات منخفضة تتجنب وسائل
الدفاع الجوى المتوسطة والعالية مثل الأنتاى 2500 اما الأس 300 فلدية القدرة على الأشتباك مع اهداف
شديدة الأنخفاض عند أرتفعات 10 متر مثل صواريخ الكروز والمحروحيات أيضا !!

وعليه الأنتاى لا يلبى الرغبات الأيرانية ..

اقتباس :

في جميع دول العالم لابد لاي دوله تمتلك قوه بحريه ان تامنها اما باشياء مثل :
1-مقاتلات نسخه بحريه مثلSU33 H او RAFALE H او F18 وبالطبع هذه الدول تستخدم هذه المقاتلات على اسطح حاملات الطائرات و على المدرجات القصيره لسرعه الرد السريع .

سلاح الجو الأيرانى خارج نطاق الخدمة فى هذة المعركة
فالكفة بين الطرفين مفقودة واتخيل أن حالة أيران لا يشترط فيها التخصص
بمقاتلات بحرية .. اتخيل ان امتلاكها 40 طائرة سوخوى 30 أم كا 2 من روسيا
وتزويدها بصواريخ kh31 المضادة للسفن ستمكنها من عزف سينفونيات رائعة
وهناك مشروع البراهموس بمدى 280 كم وسرعة 2.5 ماخ بتصميم شبحى سيتم أطلاقة
من مقاتلات الميج 29 والسوخوى 30 وتستخدم فى أطار عمليات فردية طلعة بطائرتين
تقوم بمهمة اقتناص هدف ثمين والأنسحاب السريع لقواعد .

لكن اجمالا على سبيل موازين القوة يظل التفوق لقوات التحالف العربى الامريكى فى مياة الخليج
وما أشير أليه هى لجوانب قد تتمكن بها أيران من أحداث خسائر فى القوات المعادية لها .

وحت الأن لا حديث عن كمائن ضد الغواصات الصغيرة مثل الغدير
وخصوصا عندما تتوقف عن العمل ولا تصدر أى ضجيج مثل حادثة تشيونان
شئ مزعج ..

كما قولت فى تعليقات لى بالأعلى هناك ثلاث أوراق أيرانية قد تمكنها من احداث خسائر
على الطرف الاخر لكن الوضع القائم لميزان قوى مختل أصلا ..

اخي cabo انت تفترض وجود معركه خالصه بين قطع بحريه ايرانيه وقطع بحريه امريكيه .....وهذا كلام غير منطقي ابدا .

انت افترضت ان هناك نطاق امن بواسطه صواريخ الدفاع الساحلي الايرانيه ومقداره 150كلم  .

لكن تناسيت ان هذه المنصات هي عرضه بالمقام الاول للقصف الجوي لتحيدها في اي معركه ...اي انه سيكون في اول ساعات المعركه حصار بحري كامل على القطع الايرانيه .

ايران اذا كانت تمتلك سفن دفاع جوي محترمه تامن على الاقل حمايه من الاخطار ذات الارتفاع المنخفض الى الانخفاض المتوسط ....سيكون في قمة الفائده لها ...خصوصا كمثال ان البحريه الروسيه تحاول تشغيل منظومه المدفعيه الجويه البانستر ام1 على قطع بحريه لها .

تحتاج ايران الى سقف حمايه جويه وليس بحريه لقطعها .

حديثى واضح التفوق بالمقام الأول لقوات التحالف وهذا شئ مفروغ منه

الا أن القوات البحرية الأيرانية لديها من الأوراق ما تمكنها من لعب ادوار مؤثرة

سبق الأشارة لها بالأعلى .

مسألة أستهداف منصات الدفاع الساحلى
فكلامك عجيب للغاية ..

تذكر أن هذة المنصات متحركة تكفى فقط وسائل المراقبة الأستطلاع والتغطية الردارية لأكتشاف ورصد القطع البحرية
ثم تتحرك منصات اللأطلاق وترجع مرة أخرى لنقطة التمركز . . وتذكر ان أيران تمتلك وسائل دفاع جوى تمكنة من توفير مناطق أمة
خوصا فى وجود التور ضد التهديدات القريبة ومواجهة الطيران المنخفض من حوامات أو مقاتلات أو صواريخ كروز

الأهم ان هناك تجربة حقيقة فى العام 2006 لقوات لا تمتلك دفاعات جوية نهائيا
اما جيش يحقق كامل السيطرة الجوية على سماء المعركة ولدية من وسائل المراقبة الأستطلاع
من أقمار صناعية وطائرات بدون طيرا فضلا عن التواجد الجوى الكثيف الا أن قوات حزب الله
تمكنت من أصابة كوفريت أسرائيلى بصارخ نور أيرانى الصنع .

هذا الكوفريت يتمتع بحماية من منظومةفولكان فلانكس
وكذلك نظام باراك وهو نصام دفاعى صاروخى قصير المدى

أذن هناك تكتيكات تمكن حتى فى أسوء الظروف
القايم بتلك العمليات النوعية .

ويظل الخط بمدى 150 كم هو سيانريوا قائم

إيران أقوى من أي دولة خليجية وحيدة

و لها القدرة على إلحاق ضرر أكبر من أي دولة خليجية

خاصة بالنسبة لدولة تستخدم الأمواج البشرية أي أنها لا تعترف بالحق البشري 

فخسائرها البشرية لن تكون ذات قيمة بالمقارنة مع الخسائر الإقتصادية التي ستلحق بدول الخليج و العالم

بالنسة لإغلاق مضيق هرمز : إيران قادرة على إغلاق المضيق بكل بساطة , من أصلا سيجرء على الإقتراب من منطقة حرب

ثم لن تستطيع الأساطيل الأمريكية حماية كل السفن العابرة بل تضعفها و تنهك قدراتها

و ستصير هدف أسهل 

إيران ستقوم ب3 خطوات رئيسية في حالة حرب

وهي :

1- إغلاق المضيق

2-الهجمات الصاروخية على المنشآت الأمريكية

3-الهجمات الصاروخية على حقول النفط

وهذا أمر يكفي لإطالة الحرب و إذاقة العدو من كأس المر.