في هذه المنازلة  يتبين لنا  أن العراق لم  يكن بحاجة إلى إغراق صاروخي لعمل توازن مع التحالف  هذه  الملاحظة أوجهها للإعضاء من المملكة الذين يصرون في كل مرّة أن أي حرب مستقبلية ستكون الصواريخ الإيرانية بلا فائدة بحجة إنعدام منصات كثيرة لإطلاق صواريخها البالستية

cardish كتب:

في هذه المنازلة  يتبين لنا  أن العراق لم  يكن بحاجة إلى إغراق صاروخي لعمل توازن مع التحالف  هذه  الملاحظة أوجهها للإعضاء من المملكة الذين يصرون في كل مرّة أن أي حرب مستقبلية ستكون الصواريخ الإيرانية بلا فائدة بحجة إنعدام منصات كثيرة لإطلاق صواريخها البالستية

اولا : تم تعديل العنوان ليكون باللغة العربية .
ثانيا : عن اي توازن تتحدث اخي ؟ العراق خسرت الحرب بل خسرت النسبة الاكبر من قواتها المسلحة ، خسائر التحالف من صواريخ الاسكود لم تتجاوز المائتي قتيل ؟ عن اي توزان تتحدث ؟

محمد علام كتب:

اولا : تم تعديل العنوان ليكون باللغة العربية .
ثانيا : عن اي توازن تتحدث اخي ؟ العراق خسرت الحرب بل خسرت النسبة الاكبر من قواتها المسلحة ، خسائر التحالف من صواريخ الاسكود لم تتجاوز المائتي قتيل ؟ عن اي توزان تتحدث ؟

كلامك صحيح  أخي المشرف العراق خسر خسارة مدوية   لكن إطلاق صاروخ أو إثنين كلّ يوم أفضل من لا شيء    
 و أرجو أن تسامحوني لعرض مشاركتين دون إنتظار 24 ساعة

الاخوة الاعزاء اريد توضيح بعد الامور :
اولا : اخي cardish الممنوع ان تكتب مساهمتين متتاليتين اي ان لايكون هناك من علق غيرك وتتبع تعليقك بتعليق اخر ، لكن طالما هناك من رد من بقية الاعضاء يسمح لك بالرد من جديد في نفس الموضوع .
ثانيا : هناك فارق كبير يا اخي بين تعبير " احداث توازن " واطلاق صاروخين في اليوم افضل مما لاشئ ، لان احداث التوازن يعني ان القوتين متساويتين والاهداف التي حققها كل طرف قريبة من الطرف الاخر وهو مالم يحدث في عاصفة الصحراء علي الاطلاق .
ثالثا : اخي mi-17 انا ادرك ذلك جيدا ويمكنك ان تطالع موضوع لي بعنوان " سكود يتحدي باتريوت " ويشرح الامر بالتفصيل ، ولكن الاسكود بدون تحميله برأس كيماوي   لن يشكل تهديدا ، خصوصا ونحن في 2013 وتطورت منظومات وسائل دفاع جوي خصيصا للصواريخ الباليستية منها الثاد واصبحت المقاتلات تحمل صواريخ يمكنها اصابة واسقاط هذه الصواريخ وهي في الجو كما تم تطوير مدافع ذات كثافة نيرانية عالية تشكل ستائر من النيران تمنع هذه الصواريخ من الوصول لاهدافها .

خلاصت الكلام انه صدام حسين اراد من خلال قصفه اسرائيل هو حتى اسرائيل تشارك مع قوات التحالف في حربها ضد العراق مما يؤدي الى انسحاب الجيوش العربية من التحالف مما يفقد قوات التحالف عنصر هام في مجموعته الا وهو الدول العربية الا ان اسرائيل كانت اذكى ولم ترد ولكنها ردت في عام 2003 من خلال غزو العراق.

اقتباس :

[rtl]ولم يكن كل ذلك كافياً لإرضاء الحكومة الإسرائيلية, التي طلبت أن تقوم إدارة بوش باطلاع وزير دفاعها (أرينز) على نتائج الحملة الجوية. وعند حضور هذا إلى واشنطن في بداية فبراير/شباط 1991, قدَّم كل من شيني وباول تقاريرهما له عن كيفية سير الحملة الجوية. وكانا في ذلك وكأنهما يؤديان التمام لرئيسهما في العمل, الأمر الذي يلقي ضوءا آخر على طبيعة العلاقات الإسرائيلية~الأميركية. وقد عبَّر أرينز عن غطرسة القوة التي يشعر بها حتى أمام الرئيس بوش, ولم يتورع عن التعبير عن اعتقاده بأن إسرائيل يمكن أن تقوم بمهمة أفضل في تدمير الصواريخ العراقية, موحياً بأن القوات الأميركية عاجزة عن ذلك. عندها, شعر الرئيس بوش بالغضب من إهانات أرينز, وكتب في مذكراته بأن المتصلبين الإسرائيليين لم يقدموا سوى القليل من الشكر على ما كانت إدارته تحاول إنجازه لهم وبذلك, فإن بوش, مثله كمثل بيكر, قد اعترف هو الآخر بأن تدمير مقدرات العراق كان يتم لمصلحة إسرائيل.[/rtl]

[rtl]وقد أصرَّ الإسرائيليون على تمكينهم من الاستقبال المباشر للمعلومات الاستخبارية من الأقمار الصناعية الأميركية, وذلك حتى يكون لديهم معلومات فورية عن تحرك القوات العراقية. وبالطبع, أذعنت إدارة بوش ومكنت المؤسسة العسكرية الإسرائيلية من الحصول على نفس المعلومات المتوفرة لدى العسكريين الأميركيين.[/rtl]

[rtl]وبالإضافة إلى ذلك, طلب الإسرائيليون أن تقوم القيادة المركزية في الرياض باستقبال فريق من ضباطهم حتى يشاركوا في صنع القرارات التي تتخذها. وقد أدى الرفض السعودي لذلك الطلب إلى قيام القيادة المركزية بطمأنة الإسرائيليين عن طريق إخراج ثلث طائرات التحالف من الحملة الجوية وتحويلها إلى غرب العراق, في محاولة لتصيد منصات إطلاق الصواريخ العراقية, خلال ست دقائق من استعمالها. كما حاول الإسرائيليون الحصول على موافقة الأميركيين للسماح لهم بأن يقوموا بتدمير بعض المواقع العراقية بأنفسهم, والتي دمرتها طائرات التحالف من قبل. وبعد جهد طويل تم إقناعهم بالإقلاع عن تلك المحاولة لأن قوات التحالف كانت تقوم بالمهمة نيابة عنهم. 
[url=http://www.gulfwar1991.com/Gulf War in Arabic/Chapter 9, The Mother of All Battles.htm]المصدر[/url]
[/rtl]

mi-17 كتب:

ومن قال لك ان اسرائيل لم ترد لانها ارادت ذلك

اسرائيل لم ترد لان امريكا ضغطت عليها وزودتها بالباتريوت وتعهدت لها بازالة هذا الخطر

[rtl]قام جيمس بيكر بإجراء مكالمة هاتفية مع رئيس الوزراء الإسرائيلي (شامير), توسل إليه خلالها قائلاً: "لا تجعلوا الأمر أكثر صعوبة علينا لننجز لكم مهمتكم" وهذا اعتراف صريح من بيكر بأن قيام قوات التحالف بتدمير قدرات العراق كان يتم لمصلحة إسرائيل.[/rtl]

---------------------------------

كان خوف قادة التحالف يتركز في احتمال قيام العراق باستخدام تلك الصواريخ لحمل الأسلحة الكيميائية والجرثومية خلال الحرب. وعلى الرغم من أن ذلك لم يحدث, إلاّ أنَّ وزير الدفاع الأميركي (دِك شيني) ورئيس هيئة الأركان المشتركة (الفريق باول) كانا يفكران باستخدام الأسلحة الذرية التكتيكية إذا ما استُخدمت الصواريخ العراقية لذلك الغرض. وكان لدى الإسرائيليين أيضاً نفس النوايا تجاه العراق. فقد قام إيهود باراك, الذي كان نائباً لرئيس هيئة الأركان الإسرائيلي, بنقل رسالة إلى إدارة بوش مؤداها أن إسرائيل كانت مستعدة لاستخدام الأسلحة الذرية في حالة استخدام العراق للأسلحة الكيميائية. وأبعد من ذلك, كانت إدارة بوش تنوي تدمير السدود العراقية المبنية على نهري دجلة والفرات, بهدف إغراق بغداد بالفيضان. ولو حدث ذلك لأدى لمقتل عدد لا يحصى من المدنيين. وقد قررت القيادة العراقية عدم استخدام الأسلحة الكيميائية خلال الحرب, على الرغم من أنه كان هناك 30 رأساً محملاً بتلك الأسلحة وجاهزة للاستخدام مع صواريخ الحسين.

[url=http://www.gulfwar1991.com/Gulf War in Arabic/Chapter 9, The Mother of All Battles.htm]المصدر[/url]

اخي العزيز هل يوجد فرق بين اسرائيل وامريكا.......اسرائيل لا تفعل اي خطوة بدون موافقة امريكا

في حال قيام حرب مع إيران  هل تملك دول الخليج منظومات دفاع مثل الباتريوت ؟  و هل   الشهاب يشكل خطراً من دون رأس غير تقليدي  مثلما كان الحال مع صواريخ  العراق   

كانت حركة ذكية من صدام حسين ان يستخدم مثل هذا السلاح لرفع معنويات معسكره و لمحاولة خلط اﻷوراق. إضافة لذلك، تم تحويل الكثير من الجهد الجوي نجو البحث عن هذه المنصات بدل ضرب كل قطعات الجيش طولا و عرضا. 
و لكن في النهاية، و كما قال اﻹخوة. فإن هذه الصواريخ الغير موجهة لا تستطيع ان تفعل شيئا ذو قيمة من الناحية التكتيكية إلا اذا تم تحميلها بسلاح غير تقليدي. و هو خيار لم يكن مطروحا بالنسبة للقيادة العراقية.

حجم الهجمة التي كانت على العراق حينها جعلته ضعيف جدا
لو لم تكن هناك 30 دولة تهاجمه من كل الجهات لتفرغ بشكل ممتاز للقتال ضد أمريكيا و الكيان الصهيوني
لكنه وقع في فخ نصب له أدى الى تجييش كل العرب عليه .
للاسف
الاعداد المهولة التي تجنب ان تسقط من شعبه في قصف نووي أو فيضانات قتل خلال 10 أعوام اضافة لذل و اهانة و تواجد المحتل على ارضه .
لا تطأطئ رأسك فقد لا تاتيك فرصة اخرى لترفعه .

salah_5999 كتب:

حجم الهجمة التي كانت على العراق حينها جعلته ضعيف جدا
لو لم تكن هناك 30 دولة تهاجمه من كل الجهات لتفرغ بشكل ممتاز للقتال ضد أمريكيا و الكيان الصهيوني
لكنه وقع في فخ نصب له أدى الى تجييش كل العرب عليه .
للاسف
الاعداد المهولة التي تجنب ان تسقط من شعبه في قصف نووي أو فيضانات قتل خلال 10 أعوام اضافة لذل و اهانة و تواجد المحتل على ارضه .
لا تتطأطأ رأسك فقد لا تاتيك فرصة اخرى لترفعه .

أخي، 30 دولة لم ترسل كلها جيوشها. كان هناك جيش امريكي و عدة ألوية فرنسية و بريطانية و قوات عربية. لكن هذا ليس بيت القصيد. قرار صدام حسين دخول الكويت و عدم الخروج قبل بدء العدوان كان قرار خاطئ 100%. و قد تم دون مشاورة الجيش أو أي دراسة عن مدى قدرة العراق على تحمل تبعات هذا القرار السياسية و العسكرية و اﻹقتصادية. الهدف من الحرب هو ليس ان يموت شعبك مقابل ان تقتل عدوك. هذا اسمه عبث. أي مشكلة او اذى سببته الكويت للعراق (و هناك نقاط كان يجب تسويتها) حصل اذى اكبر منه بملايين المرات بسبب هذا الغزو و هذه الحرب. العراق غرق في حرب مع ايران 8 سنوات مع دعم من الشرق و الغرب حتى خرج بنصر عسكري. فماذا كان يتوقع من الحرب مع أمريكا؟

cardish كتب:

في حال قيام حرب مع إيران  هل تملك دول الخليج منظومات دفاع مثل الباتريوت ؟  و هل   الشهاب يشكل خطراً من دون رأس غير تقليدي  مثلما كان الحال مع صواريخ  العراق   

تمتلك دول الخليج منظومات الباتريوت بل وتعاقدت الامارات علي الثاد وهي منظومة دفاع جوي مخصصة للقضاء علي تهديد الصواريخ الباليستية ، صواريخ الشهاب ليست سلاحا خطيرا وهناك دراسة انجليزية دقيقة لمعهد الدارسات الاستراتيجية والعسكرية بلندن ، وضعت تصور لضربة ايرانية علي اكبر منشأة نفطية في المملكة العربية السعودية وهي في مدينة البقيق وبحساب " 1 / مساحة الهدف ، 2 / درجة حماية او تحصين الهدف ، 3/ دائرة الخطأ بالنسبة للصاروخ ، 4 / وزن الرأس المتفجر للصاروخ " وصل هذا البحث الدقيق الي ان ايران تحتاج الي اكثر من 1000 صاروخ لتدمير 75 % من منشأة البقيق ، هذا دون اي تواجد من الدفاع الجوي الخليجي وقوات الخليج الجوية التي يمكنها ان توجه ضربات الي قواذف الصواريخ الايرانية ، وهذا رابط للدراسة بالكامل :

http://www.mediafire.com/view/?anqlft4c5elcw73