أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 11:27
ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقييمين على الموضوع وارجو وضع تصويت على الموضوع مثلما كان فى مسابقة الفرق الاولى
معلومات شاملة عن الواقع النووى الايرانى ومنشأته الحيوية احييكم على المجهود واحييكم ايضا على السيناريو الهجومى ولكن لى بعض الانتقادات لسيناريو الهجوم
1- اغفل رد فعل الدفاع الجوى الايرانى تماما فى مواجهة الطائرات المهاجمة وايضا الصواريخ الجوالة وهذا خطأ فادح فى وجود الخطيرين البوك, بانتسير وقدراتهما العالية
2- مسار الهجوم يعتمد على المرور على الاراضى العراقية والجميع يعلم ما لايران من ايادى كثيرة هناك تعمل لصالحها ايضا يعتمد اعتماد شبه كلى على التخفى بالتضاريس الجبلية وطبعا هى بالتأكيد من التكتيكات ولكن لايجب اغفال عنصر المراقبة البصرية واهميته البالغة
3- اغفال الخطط الدفاعية الايرانية والتى بالتأكيد فى قمة جهوزيتها الان تحسبا لاى قصف خليجى لها
4- مسار الهجوم متوقع بالنسبة لايران حتى وان كان على خط نار شاسع وممتد الاف الكيلومترات ولكنه متوقع لابد من الهجوم من مسارات مختلفة فى نفس الوقت لتشتيت الانتباه للمسار الحقيقى يمكن تجربة الحدود الافغانية والباكستيانية للتشتيت والالتفاف
5- الجاهزية لرد الفعل الايرانى المتهور والذى قد يجر المنطقة لمالا يحمد عقباه
6- واخيرا وهو الاهم فى اى صف سوف تقف امريكا وروسيا ولاى مدى سوف يتدخلا ولا حظ انه يجب الجمع بينها لاينفع احدهما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على مرورك اخي العزيز
لقد تم التداول بين جميع اعضاء الفريق اثناء الاعداد للموضوع حول جميع النقاط التي ذكرتها
واتفقنا على التالي في نقاط :
1- لم نضع سيناريو محدد لشكل المواجهه فهذا الامر لايمكن ابدا التنبؤ به
ولكن شكل الضربه تم التخطيط له ليكون سريعا وخاطفا مع العمل ان تكون ردة فعل الدفاع الجوي والقوه الجويه الايرانيه في ادنى مستوياتها
فمن استعمال بودات التشويش على المقاتلات المغيره الى الطيران بمستوى منخفض والاستفاده من التضاريس الجبليه في جبال زاجروس غرب ايران الى تغطية طائرتي اواكس لجزء من المجال الجوي الايراني , كل هذا تم ترتيبه من اجل ضمان حد ادنى من امكانيه كشف الغاره او التصدي لها
اضف الى ذلك تجهيز معظم المقاتلات المغيره بصواريخ جو-جو متنوعة المدى ووجود مايعادل تقريبا سرب من طائرات سيادة جويه F-15C مستعدة للتدخل في الاجواء الايرانيه اذا استجد طارئ
2-السيناريو المكتوب هو للفتره الحاليه والطران في الاجواء العراقيه حاليا هو اامن المسالك من حيث عدم قدرة العراق حاليا على كشف الطائرات المغيره او عدم القدره على التصدي لها
الدفاع الجوي العراقي لازال في بداياته وتم استبعاد باقي المسارات لعدم واقعيتها او صعوبة ادامتها لوجستيا
3- ردة الفعل الايرانيه على الغاره تركناها مفتوحه لمخيلة الاعضاء القراء فلم نحب ان نفرض وجهة نظرنا وتركنا هذا الامر للنقاش بين الاعضاء
وهذا الامر ينسحب على موقف امريكا او روسيا من الموضوع
تحياتي
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 11:38
اولا شكرا جزيلا للدعوات وموضوعكم لا يحتاج لدعوة فهو يدعى لنفسة من روعتة وشكرا جزيلا لكل عضو اراة متميز ومحترف للغاية شارك فى اعداد هذة الموسوعة وشكر خاص لكم لاننى تعرفت على برنامج ايران النووى وحقيقتة لاول مرة وفعلا موضوعكم يستحق ان يناقش على طاولة السياسيين والمحافل الدبلوماسية وايضا العسكرية وهذا الموضوع هو الاول الذى اقراة من بين مواضيع الكبار لى عودة اخرى لكى اضع تصويتى علية طبعا تقييم لكل عضو فيكم وتقييم اضافى لابو يزيد حبيبى
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 12:16
أولا أحب أن أهنئ فريق الأسد على هذا المجهود الجبار الواضح والاهتمام بوضع كم كبير من التفاصيل والصور وعلى التنسيق الممتاز للموضوع ثانيا أنا أعرف ان القسم الثاني من الموضوع خصص لطرح الامكانية التكتيكية فقط لفرصة شن هجوم خاطف على بعض المواقع النووية الايرانية ولكن حتى بالرغم من ذلك فاسمحوا لي بطرح بعض الملاحظات المتواضعة : 1- بالرغم من كل ماذكر من تشويش وتضاريس وغيرها وبعد التشاور مع أحد اقربائي الذي يعمل في الدفاع الجوي فإن فكرة قطع هذا العدد من الطائرات لهذه المسافة الكبيرة عبر حقول الغام دفاع جوي دون كشف هو أمر شبه مستحيل حيث أنكم افترضتم أن الدفاعات الجوية الايرانية هي جميعها ثابتة ومواقعها معلومة وهذا أمر خاطئ فهناك نسبة جيدة من الدفاعات قصيرة ومتوسطة المدى او رادارتها تكون متحركة او بشكل كمائن وهذا يجعل مجرد اكتشاف طائرة واحدة يفشل العملية. وهنا احب ان اذكر أمرا هاما:في جميع الضربات الصهيونية على مواقع سورية كانت الضربة اما تتم من خارج الحدود السورية او أن الطائرات الصهيونية تدخل لكيلومترات قليلة داخل المجال الجوي السوري متسللة من مجالات جوية صديقة (تركيا أو لبنان) تقوم عندها باطلاق صواريخها ثم ترمي خزانات الوقود وتهرب باقصى سرعة من حيث دخلت مايجعل الزمن المتاح لرد الفعل من قبل الدفاعات الجوية السورية قصيرا جدا جدا..بالاضافة الى ان التسلل يتم عادة بطائرتين فقط...بالتالي نرى الفارق بين هذا السيناريو والسيناريو الذي تم طرحه(مع العلم بأن سلاح الجو الصهيوني يتفوق بأضعاف من حيث النوعية والخبرة والتدريب على اي سلاح جو آخر في المنطقة). 2- بغض النظر عن ردة الفعل الايرانية,لايمكن اليوم لاي دولة في العالم باستثناء الدول العظمى شن هجمات على دولة أخرى مهما كانت الاسباب فما بالك بدولة كبيرة ومحورية في الشرق الاوسط ولها علاقات استراتيجية هامة خصوصا بعد الاتفاق الاخير(لايوجد سوى الولايات المتحدة الاميركية اليوم تعيش وفق قانون الغاب)...بالتالي حتى اميركا واسرائيل لايمكنهما القيام بهكذا عملية دون غطاء دولي.
ناصر الى الابد كتب:
الجاهزية لرد الفعل الايرانى المتهور والذى قد يجر المنطقة لمالا يحمد عقباه
عزيزي لايمكنك أن تسمي رد فعل شرعي وطبيعي على عدوان غير مسبوق يدنّس سيادتك ويدمّر منشآتك النووية وجزءا من دفاعاتك الجوية وطائراتك ويعرض شعبك لخطر الاشعاعات والموت والتشوهات لعشرات السنين...بالرد المتهور وفي هذه الحالة ليس الرد الايراني هو من يجر المنطقة الى مالايحمد عقباه فمن يبدأ الحرب يتحمل مسؤليتها بغض النظر عن دوافعه.
Manfred von richthofen كتب:
.....................
تحليل جميل وموّسع للاخطار المرعبة الناتجة عن هكذا استهداف....يعطيك العافية
*** في النهاية بغض النظر عن كل الكلام ,السلاح النووي كان ومازال وسيبقى دوما سلاح ردع وليس سلاح عدوان والكل يعرف أنه لن يكون هناك استخدام للسلاح النووي من قبل أي أحد في المستفبل المنظور لاسباب عديدة لاداعي لذكرها هنا. بالتالي فان امتلاك ايران لسلاح نووي او عدمه لن يغير شيئا في المعادلة كما لم يغير الساح النووي الصهيوني شيئا في معادلة الصراع العربي-الاسرائيلي ولا أظن أن احدا في هذا المنتدى-ولاحتى أشد المتعصبين ضد ايران- يستطيع بفكر ولو للحظة بأن ايران يمكن ان تستخدم قنبلة نووية ضده. بالتالي مجرد فكرة الضربة الاستباقية هي خاطئة من أساسها... ولكن بالرغم ذلك فالسيناريو جيد عسكريا ويمكن ان يكون اساسا لفيلم جيد . مجددا تحية لك من شارك في كتابة هذا الموضوع الرائع ..الله يعطيكن العافية.
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 13:46
موضوع رائع و شامل لكن جزئية التدخل العسكري كانت مقتضبة نسبيا و ركزت على الشق الهجومي فقط و لم تذكر طرق إحتواء الرد الإيراني الذي سيكون خطير جدا للأسباب التالية : إستراتيجيا : إيران دولة يحكمها مجنون لا يملك مبادئ حرب نظيفة فهو إذا لن يطلق صواريخه على مناطق عسكرية محصنة دفاعيا بل سيطلق زخات صاروخية على المناطق السكنية و في المقابل لن ترد المملكة بالمثل لأنها دولة تحكم الشريعة و الوازع الديني يمنعها من الرد بالمثل ( لم تطلق صواريخ رياح الشرق على العراق لعدم دقتها خشية قتل المدنيين ) و حتى إن ردت فالقيادة الإيرانية دكتتورية لا يهمها موت شعبها بخلاف المملكة عسكريا : إيران تملك قدرة صاروخية محترمة و في المقابل الدفاع الجوي الخليجي يعاني من نقائص في صد هجوم صاروخي واسع على شكل زخات بدليل حرب العراق التي وصلت صواريخها لدول الخليج و صحيح أن الدفاع الجوي تطور كثيرا لكن في المقابل الصواريخ الإيرانية أكثر تطور من العراقية و غالبا ستهاجم أهداف مدنية غير محصنة الحل حسب رأيي : 1 خطة شاملة للدفاع الجوي 2 تغير خطة الهجوم من هجوم خاطف إلى حظر جوي كامل تدمر فيه مخازن الصواريخ و الصوامع الثابتة و المتنقلة ، ستكون له أظرار مادية كبيرة لكن دول الخليج لا تهمها الأضرار المادية لوزنها المالي و الإقتصادي بقدر الأضرار البشرية التي لا تستطيع تعويضها في النهاية أتمنى أن يكون نقدي موضوعي و بناء و ليس هداما و شكرا على مجهوداتكم و تقييم+ لكل أفراد الفريق
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 14:38
موضوع اكثر من رائع
ولكن استغرب من عدم وجود اى رد فعل ايرانى وعدم اكتشاف الطائرات المهاجمه حول هذه المنشات الحيويه !
طبعا تقيم للجميع
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 14:44
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 19:15
tn-army كتب:
موضوع رائع و شامل لكن جزئية التدخل العسكري كانت مقتضبة نسبيا و ركزت على الشق الهجومي فقط و لم تذكر طرق إحتواء الرد الإيراني الذي سيكون خطير جدا للأسباب التالية : إستراتيجيا : إيران دولة يحكمها مجنون لا يملك مبادئ حرب نظيفة فهو إذا لن يطلق صواريخه على مناطق عسكرية محصنة دفاعيا بل سيطلق زخات صاروخية على المناطق السكنية و في المقابل لن ترد المملكة بالمثل لأنها دولة تحكم الشريعة و الوازع الديني يمنعها من الرد بالمثل ( لم تطلق صواريخ رياح الشرق على العراق لعدم دقتها خشية قتل المدنيين ) و حتى إن ردت فالقيادة الإيرانية دكتتورية لا يهمها موت شعبها بخلاف المملكة عسكريا : إيران تملك قدرة صاروخية محترمة و في المقابل الدفاع الجوي الخليجي يعاني من نقائص في صد هجوم صاروخي واسع على شكل زخات بدليل حرب العراق التي وصلت صواريخها لدول الخليج و صحيح أن الدفاع الجوي تطور كثيرا لكن في المقابل الصواريخ الإيرانية أكثر تطور من العراقية و غالبا ستهاجم أهداف مدنية غير محصنة الحل حسب رأيي : 1 خطة شاملة للدفاع الجوي 2 تغير خطة الهجوم من هجوم خاطف إلى حظر جوي كامل تدمر فيه مخازن الصواريخ و الصوامع الثابتة و المتنقلة ، ستكون له أظرار مادية كبيرة لكن دول الخليج لا تهمها الأضرار المادية لوزنها المالي و الإقتصادي بقدر الأضرار البشرية التي لا تستطيع تعويضها في النهاية أتمنى أن يكون نقدي موضوعي و بناء و ليس هداما و شكرا على مجهوداتكم و تقييم+ لكل أفراد الفريق
كما ذكرنا سابقا في التعليقات فأن ردة الفعل الايرانيه سواءا اثناء الغاره او ما بعدها تمت مناقشتها مطولا بين اعضاء الفريق اثناء الاعداد للموضوع
وتوصلنا الى انه من الصعب وضع سيناريو لمعارك جويه او مواجهات بين الدفاع الجوي الايراني والمقاتلات السعوديه حيث اننا لانرغب بفرض سيناريو معين على
الاخوه الاعضاء وأرتأينا ترك هذه الامور لمخيلة القراء الكرام
فمهمتنا كانت اظهار ان السعوديه وبما تملك من قوات جويه ممتازه قادره " حسب المصادر المتوفره بين يدينا " ان تقوم بالعمليه " سواءا بتوفر المقاتلات الحديثه
وبمديات كافيه او توفر قدرات الرصد والتشويش سواءا ببودات الاستطلاع او التشويش او باستعمال الاواكس بالاضافه الى امتلاك القوات الجويه السعوديه الذخيره
الكافيه كما ونوعا لأداء المهمه "
وهذا الامر ينسحب على ردة فعل ايران او الدول الاخرى اقليميا او دوليا على الضربه , حيث لم نرد ان نتبحر في هذا الشأن وتركناه لكي يتم مناقشته بين الاعضاء
فليس مؤكدا ولايمكن التنبؤ بما يمكن ان تكون رده فعل ايران " من الاستنكار الى شن حرب شامله "
شكرا جزيلا
----------
اقتباس :
ولكن استغرب من عدم وجود اى رد فعل ايرانى وعدم اكتشاف الطائرات المهاجمه حول هذه المنشات الحيويه !
من خلال السيناريو الذي تم وضعه فقد عملنا على التقليل من احتماليه كشف الطائرات المغيره بالعتماد على التالي :
1- الغاره جرت مساءا مما يقلل من احتمالات الرصد البصري
2- الطائرات حلقت بارتفاع منخفض " حوالي 100 متر " مما يصعب كشفها راداريا
3- الدخول من خلال حدود دوله ثالثه " وهي العراق " اي بأتخاذ مسلك غير متوقع على الاقل بالنسبه الى غاره جويه ذات مصدر سعودي
4- استغلال التضاريس والطيات الارضيه والوديان التي تشكلها جبال زاكروس الوعره غرب ايران للتخفي من الكشف الراداري
5- استعمال بودات التشويش في الطائرات المغيره
6- استعمال طائرتي اواكس لغرض المراقبه والانذار المبكر لجزء من ساحة العمليات
7- تزويد معظم الطائرات المغيره بصواريخ جو-جو متنوعه ومتطوره بالاضافه الى استخدام صواريخ الهارم المتطوره ضد الرادارات والدفاع الجوي
8- وجود جزء من سرب مكون من طائرات سياده جويه F-15C في شمال السعوديه مجهز بصواريخ جو-جو متنوعه ومتطوره جاهزه للتدخل اذا استجد شئ
كل هذه النقاط التي ذكرتها تقلل بشكر كبير من اي ردة فعل ايرانيه للتصدي للغاره سواءا بمقاتلات اعتراضيه او بمنظومات الدفاع الجوي
ويمكنك انذاك ان تتخيل شكل المواجهه المفترضه اعتمادا على جميع اجراءات الحمايه التي تم اتخاذها اثناء الغاره
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 19:55
موضع ممتاز جدا و مكتوب باحترافية عالية و لكن سيناريو توجيه ضربة استباقية يبقى خيال جامح لانه من عاشر المستحيلات ان توجه السعودية ضربة منفردة لايران تقييمي لهذا الموضوع الممتاز
عدل سابقا من قبل le Combattant في الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 20:28 عدل 1 مرات
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 20:19
موضوع جميل ومنسق
واعتقد ان من الصعب تدمير المواقع النووية الايرانية في هجوم جوي واحد وخصوصا ان المواقع موزعة بشكل جيد في مختلف الدولة ومحصنة تحت الارض ووجود دفاع جوي قوي وموزع عند المواقع النووية وهذه خريطة لمواقع الدفاع الجوي الايراني
والانتشار الاكبر عند الحدود العراقية وحتى القواعد الجوية موضوعة بشكل قريب من المفاعلات النووية الإيرانيه وبتاكيد سيكون عندها طلعات للطائرات الايرانية حول هذه المفاعلات في حال كان الوضع متوتر بين ايران والسعودية لتوفير الحماية اللازمة لذلك من الصعب ان تخترق الطائرات السعودية اجواء ايران من دون ان تكتشفها ايران وقذف القنابل الثقيلة يحتاج لانخفاض الطائرة بشكل قريب من سطح الارض لقذفها وهذا سيسهل رصدها من الرادارات الايرانية المتطورة وفي حادثة اسقاط احدث طائرة امريكية بدون طيار على الحدود مع ايران وبدون اطلاق النار عليها ربما دليل على قوة ويقظة منظومة الدفاع الجوي الايراني واعتقد حتى لو القت الطائرات السعودية قنابلها الثقيلة على المفاعلات الايرانية فلن تدمرها لانها تحت الارض والمواقع النووية الايرانية محصنة تحت الارض على بعد 20 متر وهناك مواقع اخرى على بعد 50-80 متر وايضا تكون محصنة من الخرسانة المسلحة وقنابل جي بي يو تستطيع ان تخترق من 6 الى 10 متر فقط وانا لااعلم ان كانت السعودية تملك مثل هذا النوع من القنابل وعلى حسب علمي ان اسرائيل حصلت على هذا القنابل في حرب 2006 لاستخدامها ضد مواقع حزب الله المحصنة تحت الارض ولم تنجح في تدمير هذه المواقع وايضا يجب ان نذكر الهجوم الجوي العراقي في حرب مع ايران في اول الحرب على المواقع الجوية الايرانية واراد منه صدام ان يكون هجوم مشابه للهجوم الجوي الاسرائيلي على المواقع الجوية المصرية اي هجوم خاطف ولم ينجح في تحقيق هذا بسبب التحصينات الدفاعية الجيد للقواعد الجوية الايرانية
اما الرد الايراني اعتقد ان في هذه الحالة وبشكل اولي هو قصف ابار النفط في السعودية ونتمنى الا تحدث هذه الحرب
spec ops
مســـاعد
الـبلد : العمر : 26التسجيل : 16/07/2013عدد المساهمات : 452معدل النشاط : 659التقييم : 24الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 27 ديسمبر 2013 - 20:57
موضوع رائع ومنسق
وسيناريو واقعي شيق رغم عدم وجود رد ايراني على الهجوم
تقييم +
البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد )