أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 5 ديسمبر - 22:43
اظن ان اي ضربة امريكية او اسرائيلية ضد المنشئات النووية الايرانية ستفشل نسبيا لعدة اسباب اولها ان ايران عرفت كيف توزع منشئاتها النووية عبر مختلف ارجاء البلاد البالغة مساحتها 1.7 مليون كيلومتر مربع و كذلك بعض المفاعلات تم بنائها تحت طبقة من الاسمنت المسلح يبلغ ارتفاعها 30 متر لذلك طورت امريكا نوعا خاصا من القنابل لاختراقها و لا يمكن اطلاق هذه القنابل الا عبر القاذفة الشبحية بي-2 سبيريت لكن اذا قامت ايران بالرد خاصة ضد جيرانها فهذا كلام اخر و عندها سنتاسف لمصير ايران الحزين اما اذا قامت اسرائيل بالضربة خاصة انها سستستعمل الاف-15 و الاف-16 بعدد تقريبا 90 مقاتلة اظن ان السيناريو سيكون غامضا اكثر و لا يمكن التكهن بالنتائج و لن تستطيع ايران الرد على اسرائيل الا عبر حزب الله و عندها ستكون اسرائيل مستعدة له ايضا و مع الاسف ستخرب لبنان الشقيق و ستدمر الضاحية الجنوبية لبيروت عن اخرها المهم هذا مجرد راي فقط
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 5 ديسمبر - 22:50
اقتباس :
صقر المملكةبالطبع سيردون لذلك تركت الخاتمه لمخيلة القارئ لكن إذا مثلا تم الهجوم وكما هو مخطط وعادت جميع الطائرات فلن تعرف إيران من أين أتت الضربه لأنه كما هو موضح في السيناريو الدخول عن طريق العراق والعودة من نفس الطريق وفي الليل وبعد أن تفقد الاواكس المناطق العسكرية الايرانيه بتحليقها في المياه الدولية أي أنه يمكن أن تكون أي دولة بالمنطقة ربما امريكا أو إسرائيل فهم أيضا يمتلكون المقومات ولديهم الدافع
عزيزي هذا موضوع قديم والوضع الان اصعب وخلال والسيناريو اختلف وبعد اشهر سيختلف اكثر
حاليا هناك رادارين في الناصرية في جنوب العراق و في بغداد في وسطه وكل واحد منهما بمدى 600 كم اي ان عملية اكتشاف الطائرات من قبل العراق ممكنه و قد استلم العراق عدد من منظومات بانتسير اس1 وافنج وسوف يتسلم المزيد منها فضلا عن الهوك المطوى كما ان تسليم الاف16 مع السايدويند المطور صار قريب جدا فهناك خطر على المقاتلات السعودية اذا حاولت اختراق اجواء العراق
ايظا هذا السيناريو رغم ان من وضعه هم اكابرة المنتدى واساتذته الا انه يبدوا كمن يعامل الدفاعات الحوية الايرانية بانها دفاعات عاجزة وقاصرة ( رغم وجود نقص في الدفاع الجوي بعيد المدى الا ان المتوسط والقريب فعال لاقصى الحدود يجمع بين منظومات امريكية فرنسية صينية روسية ومحلية )
لهذا انا استبعد حصول هكذا امر نهائيا واظن ان السعودية سوف تمارس الدبلوماسية مع حلفائها الغربيين للحصول على ظمانات حول البرنامج النووي الإيراني في المفاوضات وانا ارى ان الدبلوماسية السعودية نجحت بالتثير على فرنسا بالمفاوضات لهذا فقد قرر الاتحاد الاوربي توحيد موقفه وجعل اكاترين اشتون المفاوض باسمه بالمفاوضات للتخلص من القيود الفرنسية
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 5 ديسمبر - 22:54
جندي من الصحراء كتب:
اظن ان اي ضربة امريكية او اسرائيلية ضد المنشئات النووية الايرانية ستفشل نسبيا لعدة اسباب اولها ان ايران عرفت كيف توزع منشئاتها النووية عبر مختلف ارجاء البلاد البالغة مساحتها 1.7 مليون كيلومتر مربع و كذلك بعض المفاعلات تم بنائها تحت طبقة من الاسمنت المسلح يبلغ ارتفاعها 30 متر لذلك طورت امريكا نوعا خاصا من القنابل لاختراقها و لا يمكن اطلاق هذه القنابل الا عبر القاذفة الشبحية بي-2 سبيريت لكن اذا قامت ايران بالرد خاصة ضد جيرانها فهذا كلام اخر و عندها سنتاسف لمصير ايران الحزين اما اذا قامت اسرائيل بالضربة خاصة انها سستستعمل الاف-15 و الاف-16 بعدد تقريبا 90 مقاتلة اظن ان السيناريو سيكون غامضا اكثر و لا يمكن التكهن بالنتائج و لن تستطيع ايران الرد على اسرائيل الا عبر حزب الله و عندها ستكون اسرائيل مستعدة له ايضا و مع الاسف ستخرب لبنان الشقيق و ستدمر الضاحية الجنوبية لبيروت عن اخرها المهم هذا مجرد راي فقط
عزيزي إسرائيل التي عجزت عن تحديد مواقع اطلاق الصواريخ الفلسطينية من قطاع غزة الذي مساحتة 360 كم مربع كيف ستتمكن من تحديد اماكن اطلاق الصواريخ من ايران التي مساحتها 1.7 كم
كما ان صواريخ ايران لن تكون مثل صواريخ غزة ( صاروخ ايراني يحمل طن من المتفجرات ليس كصاروخ فلسطيني يحمل 5 كلغ من المتفجرات البدائية )
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) الجمعة 5 ديسمبر - 22:56
صقر المملكة كتب:
بالطبع سيردون لذلك تركت الخاتمه لمخيلة القارئ لكن إذا مثلا تم الهجوم وكما هو مخطط وعادت جميع الطائرات فلن تعرف إيران من أين أتت الضربه لأنه كما هو موضح في السيناريو الدخول عن طريق العراق والعودة من نفس الطريق وفي الليل وبعد أن تفقد الاواكس المناطق العسكرية الايرانيه بتحليقها في المياه الدولية أي أنه يمكن أن تكون أي دولة بالمنطقة ربما امريكا أو إسرائيل فهم أيضا يمتلكون المقومات ولديهم الدافع
أخي بسبب الجملة الملونة بالأحمر قلت في مشاركتي الأولى لا بد من موافقة أمريكية و إلا الضربة ستفشل لا محالة, لإنها ستضع الأمريكي فعلياً في حرب مع الإيراني, و قد يمنعها الأمريكي بالقوة لو لزم الأمر لإن الأضرار بالنسبة إليه لا تحتمل, كذلك الإسرائيلي إن حصلت الضربة دون إخطاره و موافقته فقد يعتبرها عملاً ضد مصالحه, لإنه سيضطر لمواجهة نتائجها أياً كان الفاعل و بالذات لو كان مجهولاً.
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) السبت 6 ديسمبر - 5:49
دفاعات جويه ايرانيه تقدر تسيطر علي طائرة اركيو 170 فخر صناعة الامريكية و اسكان ايغل و تسقط طائرة الشبحيه تجسس اسرائيليه بطول متر و نص و انتوا حاطين سناريو كان تكلمون عن هجوم علي افغانستان في عهد طالبان
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) السبت 6 ديسمبر - 6:00
معظم الاستفسارات , اما لاعضاء لم يكملوا قراءة السيناريو , لانه للاسف طويل نوعا ما
او لاعضاء ارادوا تجاوز ما بعد السيناريو
عموما , سوف احاول الرد على معظم ما جاء :
اقتباس :
لدي سؤال بخصوص هذا السيناريو, هل الضربة ستكون بموافقة الولايات المتحدة لإنه لو كانت غير ذلك فإما ستوجه تحذير بعدم القيام بها, أو ستبلغ الطرف الإيراني بخصوصها فور المباشرة بها من باب إثبات حسن النية إتجاه طهران.
بما اننا في منتدى عسكري , ما دخلنا بهذه الجزئية ؟
اي ماذا سوف تقدم للمتابع العسكري , غير الخروج عن نص الموضوع , المراد له ان يبقى عسكريا ؟
اقتباس :
كذلك ماذا بخصوص المنظومات الروسية المتطورة و التي تستطيع إسقاط الصواريخ التطوافية (كروز)؟, ماذا بخصوص دوريات طائرات F-14 براداراتها القوية من نوع look down-shoot down؟, ماذا عن دوريات الطائرات دون طيار بقدرات المراقبة البصرية لديها؟ أليس منطقياً وجود دوريات جوية مستمرة حول المواقع العسكرية شديدة الحساسية, أليس منطقياً وجود رقابة حول القواعد الكبرى لأي عدو لإيران في المنطقة بحيث يتم الإخطار بوجود حركة غير عادية فيها,
و من نفى وجود هذه الامور , و لكننا لم نهملها ابدا , مقاتلات F-14 و MIG-29 محسوبة و موضوعة في السيناريو اصلا , و مطاراتها و الاهداف موضحة في الخطة , و عموما احتاج منك لمصدر عن موضوع الدوريات الايرانية لمقاتلات F-14 , اذا سمحت فضلا .
ايضا نحن لم نرسل مقاتلات قديمة , مدعومة بطائرات اواكس و حرب الكترونية .
اقتباس :
أخيراً المنشأة في جبال قم حصينة إلى درجة أن أمريكا طورت نوعاً خاصاً من القنابل لإختراقها فكيف يفترض السيناريو أن القنابل المستخدمة هنا GBU-31 قادرة على إختراق التحصينات بهذه البساطة.
اذا ما لاحظت اخري الكريم السيناريو هو ليس لتدمير البرنامج النووي , بل لكبح جماحه , و اذا كنت تقصد منشاة فوردو , فقد استثنيت من الضربة .
الباقي , قلنا اننا تركناه الى مخيلة القارء
تحياتي للجميع , و سعادة غمرتني عندما تمت عملية ايحاء الموضوع مجددا .
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) السبت 6 ديسمبر - 10:02
TAHK كتب:
معظم الاستفسارات , اما لاعضاء لم يكملوا قراءة السيناريو , لانه للاسف طويل نوعا ما
او لاعضاء ارادوا تجاوز ما بعد السيناريو
الموضوع بردوده طويل جداً, لكن كما قلت الجانب التقني (الأسلحة المستخدمة لدى الطرفين ) هو أهم ما لفت إنتباهي عموما , سوف احاول الرد على معظم ما جاء :
بما اننا في منتدى عسكري , ما دخلنا بهذه الجزئية ؟
اي ماذا سوف تقدم للمتابع العسكري , غير الخروج عن نص الموضوع , المراد له ان يبقى عسكريا ؟
أخي الغالي كون المنتدى عسكري فيجب أن تأخذ في الإعتبار كل ما يأخذه العسكر, فمثلاً كون الطرف الأمريكي يراقب أجواء العراق و يساعد في حمايتها فيجب أخذ موافقته دونما أدنى شك و إلا وجب الإشتباك معه حتى لو كان حليفاً , أو أستطيع إفتراض ضربة نووية إسرائيلية إستباقية و خاطفة ضد هذا الطرف أو ذاك , بحجة أن الموازين العسكرية تسمح بذلك و لكن هذا فعلياً مستحيل.
و من نفى وجود هذه الامور , و لكننا لم نهملها ابدا , مقاتلات F-14 و MIG-29 محسوبة و موضوعة في السيناريو اصلا , و مطاراتها و الاهداف موضحة في الخطة , و عموما احتاج منك لمصدر عن موضوع الدوريات الايرانية لمقاتلات F-14 , اذا سمحت فضلا .
ايضا نحن لم نرسل مقاتلات قديمة , مدعومة بطائرات اواكس و حرب الكترونية .
بخصوص طائرات الF-14, هناك حسب الوكيبيديا الإنكليزية 44 طائرة من هذا الطراز, عدد منها صالح للعمليات القتالية (ما لا يقل عن سرب), بخصوص الدوريات , من المعروف أن إيران أستفادت من رادارات الF-14 القوية لتستخدمها في دور mini AWACS, و قد فعلت ذلك في حربها مع العراق, و لا يوجد شيء يمنعها من حماية إستثمارات إستراتيجية كلفتها سنين من الحصار و مليارات من الدولارات بواسطة دوريات جوية للتومكات و الفولكروم و الميراج (عدد الميراج 24 طائرة), بكل الأحوال هذا الفيديو رغم المونتاج و إحتواء صور للتومكات الأمريكي (بما فيها لقطات من فيلم Top Gun الشهير) إلا أنه يظهر أن منظومة التومكات ما زالت عملية في إيران
بخصوص إمكانيات الحرب الإلكترونية, كلنا رأينا مستوى الصناعة الإلكترونية الإيرانية التي أصبحت قادرة على إنتاج رادارات Phased Array, فضلاً عن مستوى صناعة البرمجيات المتقدم لهذا البلد, و كلنا نتذكر عملية السيطرة على RQ-170 و SCAN EAGLE , فضلاً عن سيطرتهم على الهجمة التي شنت على شبكات الحاسب الاّلي و التي كانت الأولى من نوعها عالمياً من حيث إستهداف برمجيات متخصصة بالتحكم بال Programmable Logic Controller , المستخدمة في التحكم بأجهزة الطرد المركزي (أي أننا نتكلم عن إستعدادات لمواجهة ما لم يحصل في التاريخ من قبل, فكيف عن إستعدادتهم لشيء بديهي كالتشويش الإلكتروني و الصواريخ المضادة للإشعاع)؟.
اذا ما لاحظت اخري الكريم السيناريو هو ليس لتدمير البرنامج النووي , بل لكبح جماحه , و اذا كنت تقصد منشاة فوردو , فقد استثنيت من الضربة .
الباقي , قلنا اننا تركناه الى مخيلة القارء
تحياتي للجميع , و سعادة غمرتني عندما تمت عملية ايحاء الموضوع مجددا . أخي الغالي THAK, البرنامج نفذه الإيرانيون بحيث تم توزيع المواقع قدر الإمكان, و بشكل يسمح بإستمراره حتى لو إستهدفت بعض المواقع, ثم حتى في وقت كتابة الموضوع كانت طهران قد أتقنت سر التخصيب (و هو أخطر المعارف اللازمة لصناعة قنبلة نووية), و كانت كمية اليورانيوم المخصب لدرجة 5% و 20% كافية لتصنيع قنبلة نووية لو تم ضخها في عدد من أجهزة الطرد المركزي قد لا يتجاوز عددها المئات أو الألف على أبعد تقدير ( و هي أجهزة مصنعة محلياً), فضلاً عن ذلك تصنع إيران باقي المكونات اللازمة للقنبلة من متفجرات و أجهزة إلكترونية, لذلك أتسائل و بصدق كيف يمكن كبح جماح برنامج نووي وصل لهذه المرحلة المتقدمة؟. تحياتي لك, و ما يسعدك يسعدنا .
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البرنامج النووي الإيراني بين الظاهر و المسكوت عنه و حتمية التدخل .....( فريق الأسد ) السبت 6 ديسمبر - 13:27
على افتراض ان اسرائيل نفذت ضربة مشتركة او فردية مع امريكا ضد المنشئات النووية الايرانية فان الرد الايراني سيشمل ايضا دول الخليج و اسرائيل و اي مصالح امريكية في الخليج على العموم لكن عندها ممكن انها سوف تخوض حربا مدمرة مع اسرائيل و كل دول الخليج و امريكا و اسرائيل و ممكن انها تخوض حرب مع اي دولة من حلف شمال الاطلسي اذا نسقت معها امريكا لكن الهزيمة ستكون ساحقة للايرانيين لكن اسرائيل اذا نفذت ضربة فردية ضد المنشئات النووية الايرانية فانا شبه متاكد انها ستدمر بعض المنشئات و ستفشل في اخرى فهي لا تملك مقومات تسليحية كبيرة لتدمير المفاعلات النووية خاصة تلك اللتي ذكرتها سابقا و اللتي تقع تحت اكثر من 30 مترا من الاسمنت تحت سطح الارض اما امريكا فكما ذكرت فتملك المقومات التسليحية لهذا الغرض