أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 1 فبراير 2014 - 19:10
ايه يا جماعة موضوع الــ Su-35 اللى هتيجى مصر ديه مش الكلام كله كان على Mig29M2 و حتى لسه لم يتم التعاقد عليها
أظن موضوع السوخوى ده صعب قوى عموما يا ريت نتمنى الخير لبلدنا خاصة أنها هتبقى طفرة نوعية فى القوات الجوية المصرية
حتى لو هتيجى السوخوى بانسخة التصديرية
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 1 فبراير 2014 - 19:16
TAHK كتب:
صحيح ففي احسن الارقام مقاتلة SU35 ترى F35 من مسافة 90كلم كما قال احد الخبراء الصينيين .
فهكذا يكون الحديث عن ان مدى صواريخ الامرام بكامل مداها 180كلم , و للمقاتلة الواحدة صاروخين وهو ما يعطيها فرصة تساوي اثنين لواحد .
لكن اذا ما تحدثنا عن دفاع جوي يا امون و SU35 فحن هنا امام تغير المعادلة كثيرا , خصوصا ان الرادارات المصرية على ما اعتقد انها تستطيع ان تكون عينا اخرى لمقاتلة SU35 .
و في حالة مصر لا يمكنك ان تفصل الدفاع الجوي و المقاتلات عن سماء مصر
نفس النظرية الشرقية في الدفاع عن السماء
صحيح اخى تاك
لكن كنت اتحدث عن مواجهه بين المقاتليتن بدون ادخال الدفاع الجوى للمعادله
وهذا ماذكرته هنا
اقتباس :
لكن شبحيته الاف35 سوف تكون اكبر خطر على السو35 اذا واجتها وحدها بدون مساعده الدفاع الجوى المصرى!
وطبعا ان افضل النظريه الشرقيه لانه حتى الان لم يحدث تفوق نوعى للقوات الجويه المصريه على نظيراتها الصهيونيه ! لذلك دفاع جوى قوى كما فى الحاله المصريه يسعد العجز فى القوات الجويه فهو مكمل وبما ان مصر دوله دفاعيه فلايمكن مقارنه القوتين الجويتين بدون ادخال الدفاع الجوى فى المعادله
h_1985 ايه يا جماعة موضوع الــ Su-35 اللى هتيجى مصر ديه مش الكلام كله كان على Mig29M2 و حتى لسه لم يتم التعاقد عليها
أظن موضوع السوخوى ده صعب قوى عموما يا ريت نتمنى الخير لبلدنا خاصة أنها هتبقى طفرة نوعية فى القوات الجوية المصرية
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي الجمعة 14 مارس 2014 - 22:49
نقطة قوة رهيبة ل سو 35 حسب مؤييدها أنها ستكتشف أولا و f35ستهاجمها أولا لا كن سو 35 لسرعتها كبيرة و قوة مناورة ستهرب و تتركf35 لتقوم بمهمتها بقصف أهداف برية ومافائدة سو35 اذ لم نكن قادرة على مواجهة f35 الروس يغطون على تخلفهم في تكتولوجيا بسرعة و مناورة لو كانت قوة طائرات بسرعة ومرونة لأمريكا صنعت أسرع طائرات و هي قادرة على ذلك بل و هي أنتجت أسرع طائرات في عالم
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 19 أبريل 2014 - 13:06
خلال ال 20 سنه الماضيه اظهرت الصناعات الروسيه\السوفييتيه تصاميم خلاقه وخلال هذه الفتره تم تطوير اسلحه متنوعه وتوظيفها في اخر سنوات الحرب البارده واسلحه جديده كليا في سنوات التسعينيات حاليا سنجد ان اي مستخدم للطائرات الروسيه يجد نفسه امام خيارات كثيره متنوعه للاسلحه ومتوفره ببواحث ذات قدره ممتازه تشكل كابوسا للطائرات الغربيه ومصنعي الاجراءات المضاده وانظمة التشويش .
الصالروخ الروسي الواحد نوع bvr يمكنه حمل واحد من عدة انواع مختلفه من الرؤوس من نوع sar arh irh او passive -x-band anti rad.
الهدف من هذا التحليل هو معرفة طريقة تفكير المخططين الروس في استخدام قدرات صواريخ bvr وقياس قدراتها ضد القدرات الغربيه .
الفلسفه الروسيه في القتال خلف مدى الرؤيا تعود لفترة الحرب البارده عندما افاد الخبراء الروس على ان قدرة صواريخهم ومنصاتهم الجويه ذات قدره منخفضه على تحقيق الاصابه خصوصا في حال استخدام الاعاقه والتشويش ...
بحلول السبعينيات من القرن الماضي اصبح الاسلوب السوفييتي يقضي باستخدام صاروخين موجهين معا نوع sar و نوع hsm ولهذا تجد ان بعض الطائرات السوفييتيه تحمل نمط اطلاق متتالي لاطلاق صاروخين بتتابع زمني محدد ومحكم ليزيد من فرصة الاصابه .
السؤال الذي يطرح دائما هو لماذا صممت السوخوي فلانكر لحمل من 8-12 صاروخ bvr والجواب بسيط وهو لكي تستطيع اطلاق اكثر من صاروخ :2:3:4 عند افتتاح المواجهه مع الطائرات الغربيه في هذه الحاله على الطائره المستهدفه ان تقوم بعملية الاعاقه والمناوره والتمويه لتفادي من 2-4 صواريخ مطلقه بتزامن واحكام باسوا الظروف وفي ظل التشويش القوي ستصل نسبة الاصابه الى اكثر من 75%.
السؤال المهم الثاني هو ما مدى قدرة الصواريخ الروسيه امام قوة الصاروخ الامريكي الاقوى ايم-120 والذي قدم في نهاية الحرب البارده كسلاح اطلق وانسى نوع راداري نشط مزود بوصلة معلومات ونظام ملاحي متطور النوع الاول كان aim-120a تبعه نوع محسن نوع b , ومن ثم نوع 120 سي-3 ليحمل على f22a ثم 120-ؤ-4 براس مطور ومن ثم نوع 120-سي-5-6 بقدرات وفيوزات متطوره الاحدث الان هو ال aim-120d بباحث جديد و وصلة معلومات ثنائيه ونظام gps
حتى اليوم لم يتم اثبات قدرات خارقه او رائعه لسلسلة الصواريخ ايم-120 حيث اثبتت نسبة الاصابات الى 85% من 214 اطلاق لصاروخ aim-120c في عمليات اختبار في عمليات القتاليه في البوسنه و العراق استخدم الامرام وكانت نسبة اصابته كالاتي استخدم في العمليات اكثر من 12 صاروخ من 12 تم اصابة 10 اهداف منها طائره صديقه بالخطا من ال10 اهداف كان هنالك فقط 6 فقط في خلف مدى الرؤيا (معظم الطائرات ميغ-29 وواحده ميغ-25 وواحده ميغ-23) والاهم من هذا كله ان الطائرات التي اصيبت كانت كلها غير مجهزه بانظمة حمايه متطوره كما هو عليه الحال اليوم للسوخوي فلانكلر او حتى للميغ الحديثه .
اذا ماذا سيحصل عندما تواجه الفلانكر سوخوي ال ف18 اي\ف او ال ف35 لنفرض جدلا ان طيار السوخوي لم يستغل قدرات صواريخه الطويله والعدد الاكبر وانتظر الف18 او الف35 لتطلق دفعه من صواريخها لنقول 2-4 صواريخ لتصل نسبة الاصابه الى 90% بهذه الحاله يكون استنفذ كل او معظم ذخيرته خلف مدى الرؤيا عندها سيظطر وبسبب سرعته البطيئه الى مواجهة سوخوي اخرى(على فرض انه اصاب الاولى )ضمن قتال قريب
من اجل سيناريو افضل سنفترض ما يلي :
1-طيار السوخوي مبتدىء لا يستخدم مدى صواريخه والزياده العدديه لصالحه(القوه الناريه) 2-الباحث في الصاروخ الروسي ليس افضل من الباحث الامريكي 3الاعاقه والتشويش للسوخوي تعمل على تشويش ضد الصاروخ وةالتقليل من قدرته بشكل اقل من المفروض اولا تطلق الف18 او ف35 دفعه من الايم-120 صد السوخوي سيبدا طيار السوخوي باطلاق دفعه من صواريخ r-27 متعددة الرؤوس محتفظا بدفعتين احتياطيتين وسيقوم بنفس الوقت بواسطة انظمة التشويش والدفع الموجهه لطائرته للخروج من نطاق الصاروخ aim-120 d وستكون المهمه اسهل للسوخوي لانه كل الصواريخ نوع ايم-120 تمتلك نفس القدرات ونفس الراس الباحث ولهذا فالمناوره والتشويش على واحد هو نفسه على الكل اما الف18 او ف35 فسوف تحتاج الى مناورة وتشويش اكثر من نوع واكثر من باحث وستكون في مشكله اذا قام رادار روسي نوع ايربس اغراء رادارات الف18 وف35 وتوجيه صواريخه المضاده للاشعاع نوع R-27EP r-77p اثناء توجيهه للصواريخ والاعاقه الخلاصه : في الحرب الالكترونيه لا يمكن الجزم انه محسوم لاي طرف كان ولكن من المؤكد ان السوخوي تمتلك الافضليه في القوه الناريه والمدى الافضل للف35 و ف18 مواجهة السوخوي ضمن نطاق الرؤيا وليس كما هو معروف في خارج مدى الرؤيا ستكون لهم فرصه افضل . هذه النتيجه التى وصل لها الروس وهذه العقيده هي ليست صدفه وانما عباره عن نتائج تراكميه للتحليل العميق لهؤلاء المخططين في القتال الجوي .
السؤال ما مدي صحه هذا الكلام واقعيا وعمليا عند المواجه
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 19 أبريل 2014 - 19:23
simox55 كتب:
نقطة قوة رهيبة ل سو 35 حسب مؤييدها أنها ستكتشف أولا و f35ستهاجمها أولا لا كن سو 35 لسرعتها كبيرة و قوة مناورة ستهرب و تتركf35 لتقوم بمهمتها بقصف أهداف برية ومافائدة سو35 اذ لم نكن قادرة على مواجهة f35 الروس يغطون على تخلفهم في تكتولوجيا بسرعة و مناورة لو كانت قوة طائرات بسرعة ومرونة لأمريكا صنعت أسرع طائرات و هي قادرة على ذلك بل و هي أنتجت أسرع طائرات في عالم
سلامات كيف تكشتفها اولا الاف 35 طائرة شبحيه لن تسطيع السو 35 كشفها الى من 90الى 40كلم قبلها سوف تكون الاف 35 كشفت السو 35 واسقطتها تكلم بمنطق رجاء
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 19 أبريل 2014 - 19:29
أبو فارس كتب:
سلامات كيف تكشتفها اولا الاف 35 طائرة شبحيه لن تسطيع السو 35 كشفها الى من 90الى 40كلم قبلها سوف تكون الاف 35 كشفت السو 35 واسقطتها تكلم بمنطق رجاء
السو 35 قادره على كشف الاف35 من مسافه 90 كم على حسب كلام الصينين
لكن طريقته فلا تقيس اطريقه الروس على طريقه الامريكان
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي السبت 19 أبريل 2014 - 19:45
дмuň كتب:
السو 35 قادره على كشف الاف35 من مسافه 90 كم على حسب كلام الصينين
لكن طريقته فلا تقيس اطريقه الروس على طريقه الامريكان
الاف 35 سوف تكشف السو 35 من مسافة لن تقل عن 200 وسوف تكون مسلحة بالامرام 180كلم يعني بامكانها اسقاط السو 35 من مسافة 125كلم قبل اكشتافها من قبل السو 35 لكن يمكن لسو 35 الافلات في حال استاطعت التشويش على الصواريخ
موضوع: رد: مقارنه بين السو 35 الروسيه والاف 35 الامريكيه ايهما يتفوق في المواجهه والقتال الجوي 
السبت 1 فبراير 2014 - 19:10
على غرار الجزائر
