Ali niss كتب:

بالنسبة لقاعدة خارج السودان والحمد الله دعمنا قواتنا فى انجوان فى جزر القمر وقواتنا فى الصومال فما بالك بمصر المجاورة
اسرائيل هى الخطر الكبير بالنسبة للسودان والسودان هو العدو العربى الوحيد لاسرائيل واسرائيل قامت بضرب السودان 3 مرات والان اخى وانا كسودانى اطلب منكم اقامت قاعدة فىمصر
حتى تمكننا فى الرد على اسرائيل .. هل تقبل؟؟

نعم نوافق على اقامة قاعدة جوية سوادانية داخل مصر ما المشكلة؟  50 قاعدة حتى وليس واحدة فقط !

الاستاذ صالح و الاستاذ علي نيس

ممكن نرجع بالذاكرة شويه لو سمحتوا للفترة من 1967 حتي 1974

كانت الكلية الحربية المصرية بالسودان و كذلك في الحرب قدمت وحدات قتالية ارضية و اسراب جوية من عدة دول عربية الي ( و لنترك موضوع من شارك و من لم يشارك الذي يثير الجدل جانبا)

و كذلك الحال في سوريا فقد دخل الجيش العراقي بفرق كامله علي الجبهه هناك

لذلك لا يوجد مانع في وجود قوات سودانية او غيرها الي جانب القوات المصريه في حالة قرار مصر خوض الحرب و التاريخ خير شاهد علي ذلك

و موضوع توجية ضربه للسد لن يكون بالتاكيد قبل انتهاء البناء و بالتاكيد ايضا سيكون قبل امتلاء البحيرة و لو حتي بما يوازي فيضان طبيعي للنيل فالادارة المصريه ان شاء الله تري ما نتكلم عنة من اضرار ضرب السد و خلفة عدة مليارت من الامتار المكعبة.

و علي فكرة خطورة السد تكمن في نسفة بعد انتهاء امتلاء البحيرة اكثر منها في غلق المياه

بمعني انه اذا تم البناء و حجزت المياه بما سيسببة ذلك من اضرار يمكن للصهاينة تدمير السد و محو مدن كاملة في السودان من علي الخريطة و بالنسبة لمصر الذي يستغرق الفيضان حوال 18 يوم (علي ما اتذكر) حتي يصل اليها يمكنها فعل الكثير لاستقبال هذه المياه و تخفيف اثرها المدمر سواء علي السد العالي او علي مدن مصر العليا

لذلك منع اقامة هذا البناء ضرورة حتمية او علي الاقل تقليل كمية المياه المحتجزه للحد من مخاطر هدم السد علي السودان ثم مصر

اخى Einstein1 واخى Field

تعلمون ان السودان لن يكون ولم يكون فى يوم من الايام مهدد امنى لمصر وان السودان كان سباقا فى توظيف كل الوسائل التى تطور العلاقات حتى انه وصل لمرحلة الحريات الاربعة و المليون فدان ارض زراعية خاصة لدولة مصر

سوالى للاخ القاتل المخيف بسبب هذه الاسئلة:

اقتباس :

وهل يشكل الكيان الصهيونى خطرا مميتا على السودان
هل تبنى اسرائيل سدا يحرم السودان من المياة

من السهل القول بدافع العلاقات بين ابناء وادى النيل ان مصر تسمح للسودان بانشاء قاعدة فى مصر لكن مصر لن تهدد امنها القومى بسبب العداوة بين السودان واسرائيل

وفى الحقيقة ان منطقة Kursi اول مرة اسمع بها وهى حسب الظاهر فى الصور تقع فى منطقة نزاع وربما يتم اتخدام مطارها كقاعدة للامم المتحدة وكما اوضح السيد المدير ان المسافة الى السد من مطار أبو سمبل و منطقة Kursi الى السد بفرق 19 كلم فقط وهذه مسافة لا تستحق العناء اصلا

اعتقد ان الخبر غير صحيح لاسباب منها بعد المسافه التي بها القاعده المزعومه غربا وهو ما يتنافي مع غرض القاعده وهو ضرب السد الاثيوبي  ومن ناحيه اخري هناك طرق كثيره يمكن ضرب السد منها دون توريط السودان في ذلك ومنها الاراضي الاريتريه وخصوصا ان مصر قد ساعدتها في صراعها مع اثيوبيا في الماضي  
قد يكون هناك مكان لتجمع القوات المصريه لحفظ السلام هناك بعد الصراع بين تشاد والسودان وتدخل مصر لحل هذا النزاع وقد تكون هناك مطار صغير تستخدمه القوات المصريه في الذهاب والاياب الي مصر كدعم ونقطه لوجوستيه ليس الا بسبب تواجد القوات المصريه لحفظ السلام هناك

هذا خبر كاذب وعار من صحة ،لا توجد قواعد او قوأت اجنبية في اراضي سودانية سوا قوات حفظ السلام التابعة للامم المتحدة ، السودان لن يخوض حرب مع اثيوبيا على خلفية سد الالفية ،هذا حق من حقوق اي دولة وعلاقتنا مع دولة الجوار جيدة ولن نفسدها،والسودان لن يستخدم اراضيه لاي اعمال عسكرية اجنبية

اولا : اخبار مثل هذه تحتاج الي مصادر " بالشكارة " كما نقول في مصر ، ومصادر موثوقة تماما ، كما ان الجيش المصري ومتحدثه العسكري وكل قادته لم يشر احد منهم الي مثل هذه القاعدة من قبل .
ثانيا : موقف مصر الرسمي من السد هو المفاوضات ، والاعتراض علي التصميم والتنفيذ الهندسي الكارثي الذي يقوم به الاثيوبيين ، ولكن مصر لن تعدم حيلها اذا نقصت حصتها قطرة واحدة ، فدولة مثل مصر لايفرض عليها امور مثل تلك والتاريخ خير دليل ، والواقع خير شاهد علي قدرة الجيش الاقدم في التاريخ علي جعل اعلي هذا السد سافله والقانون والاتفاقيات الدولية في صفنا .
ثالثا : مع اعتراضي علي الخبر وعدم تصديقه خصوصا اننا في عصر انتهي فيه مصطلحات مثل " مطار سري او طائرة سرية " واشياء من تلك القبيل ، فخير للسودان ان يكون به قوات جوية مصرية من قوات جوية امريكية او روسية .
رابعا : مسألة التواجد العسكري المصري في السودان في حالة الحاجة ، امر محسوم ، لن ننسي لواء النصر السوداني ، الذي وصل مصر بعد وقف اطلاق النار وتم وضعه في الخطة " مأمون " والتي كانت معده لتصفيه الثغرة الاسرائيلية قبل انطلاق مباحثات الكيلو 101 ، فالترابط الاخوي يسمح بذلك في حاجة مصر لذلك ولا انسي ان اشير ان خيرة طياري سلاح الجو السوداني هم خريجي الكلية الجوية المصرية ، مع الوضع في الاعتبار علي قدرة الجيش المصري علي توجيه ضربة للسد من قواعدنا في جنوب مصر ، بل من اي مكان اخر في افريقيا ولدينا القدرة والعلاقات اللازمة لتنفيذ ذلك والعقول القادرة علي التخطيط والطياريين القادرين علي ان يكونوا وباذن الله تنفيذا لقول الحق سبحانه وتعالي : " أفبعذابنا يستعجلون فإذا نزل بساحتهم فساء صباح المنذرين " .
خامسا : الاخوة السودانيين ، مصر لن تضع غيرها في موقف لن يستطيع تحمله ، والسد اذا اكتمل فهندسيا بعد 20 عام سيغرق السودان ، ومن مصلحة السودان ايقاف بنائه والا سيكون قنبلة موقوتة ، اما في حالة رفض السودان التحرك المصري لعدم الرغبة في خوض الحرب فنحن نستطيع حماية مصالحنا بمفردنا وكل عاقل يدرك ذلك ، انا لا اتكلم بعاطفية ولكن الواقعية في المعدات والتدريب والخبرة وكل شئ تقول وكما الشمس في ظهيرة اغسطس ان الجيش المصري يستطيع سحل اثيوبيا ، والتاريخ خير دليل .

rafikWilliam كتب:

لم اكن اريد التعليق لكن الكلام المنطقي و الموزون منك دفعني للكتابة 

عبارات الحكيمة اعجبتني

1-اخبار مثل هذه تحتاج الي مصادر " بالشكارة " كما نقول في مصر

2-عصر انتهي فيه مصطلحات مثل " مطار سري او طائرة سرية " واشياء من تلك القبيل

3-مصر لن تضع غيرها في موقف لن يستطيع تحمله  

عبارة اضحكتني 

الجيش المصري يستطيع سحل اثيوبيا  

عبارة اريد توضيح فيها 

والسد اذا اكتمل فهندسيا بعد 20 عام سيغرق السودان  

عبارة لست معك فيها 

 قدرة الجيش المصري علي توجيه ضربة للسد من قواعدنا في جنوب مصر 

مصر لا تملك   طائرات تزود بالوقود  و اثيوبيا خارج نصف الدائرة القتالية للمقاتلات المصرية 

Distance is a major obstacle for the Egyptian military option. Ethiopia is simply too far from Egypt, and since Egypt has not invested in any sort of aerial refueling capability, it is beyond the combat radius of all Egyptian aircraft staging from Egyptian airfields

 http://www.forbes.com/sites/stratfor/2013/06/13/how-egypt-might-try-to-stop-ethiopias-dam-project/

تحياتي + تقييم 

اولا : تقييم ايجابي لاسلوب حوار راقي منك اخي العزيز .
ثانيا : بخصوص انه في حال اكتمال بناء السد فأنه سينهار بعد فترة زمنية من 20 : 30 سنة في افضل الاحوال فهو نتيجة التقرير اللجان الهندسية التي درست التصميم وطبيعة موقع البناء ، وقتها اخي الفاضل سيكون السد قد خزن كميات مهولة من المياة تكفي لاغراق السودان تماما بل وتشريد ملايين المصريين معهم .
ثالثا : مصر فعليا لاتملك طائرات للتزود بالوقود في الجو وقائد قواتنا الجوية الفريق يونس المصري اكد ذلك ، ولكن لدينا الطياريين القادرين علي تنفيذ عمليات التزود بالوقود جوا ، اي ان التدريب علي القيام بالتموين جوا موجود ، فالمانع مثلا من اليوشن بلون ابيض وخط اخضر في المنتصف او اخري بتموية صحراوي ودائرة حمراء يتوسطها نجمة خضراء او اخريات قادمة من الخليج ؟؟؟ ، مع العلم ان المقاتلات نفسها يمكن تعديلها لتكون tanker وتقوم بتموين المقاتلات الاخري بالوقود ، وامريكا استخدمت الاف-18 لتزويد الاف-18 بالوقود جوا ، مسألة الطائرات ليست معضلة ، وهناك في السوق العالمي العديد من صانعيها والصين يمكنك ان توقع عقودا معها وقتما تشاء وهناك الروس ايضا ، فطالما لديك القدرة علي التنفيذ فالطائرات ليست معضلة كما سبق القول .

rafikWilliam كتب:

لم اكن اريد التعليق لكن الكلام المنطقي و الموزون منك دفعني للكتابة 

عبارات الحكيمة اعجبتني

1-اخبار مثل هذه تحتاج الي مصادر " بالشكارة " كما نقول في مصر

2-عصر انتهي فيه مصطلحات مثل " مطار سري او طائرة سرية " واشياء من تلك القبيل

3-مصر لن تضع غيرها في موقف لن يستطيع تحمله  

عبارة اضحكتني 

الجيش المصري يستطيع سحل اثيوبيا  

عبارة اريد توضيح فيها 

والسد اذا اكتمل فهندسيا بعد 20 عام سيغرق السودان  

عبارة لست معك فيها 

 قدرة الجيش المصري علي توجيه ضربة للسد من قواعدنا في جنوب مصر 

مصر لا تملك   طائرات تزود بالوقود  و اثيوبيا خارج نصف الدائرة القتالية للمقاتلات المصرية 

Distance is a major obstacle for the Egyptian military option. Ethiopia is simply too far from Egypt, and since Egypt has not invested in any sort of aerial refueling capability, it is beyond the combat radius of all Egyptian aircraft staging from Egyptian airfields

 http://www.forbes.com/sites/stratfor/2013/06/13/how-egypt-might-try-to-stop-ethiopias-dam-project/

تحياتي + تقييم 

و هل عندك شك فى ان الجيش المصرى يستطيع سحل اثيوبيا?
بدل الاستشهاد بالتقارير راجع امدية الطائرات الموجودة فى مصر مع المسافة بين السد و مطار ابو سمبل الذى يبعد عن اسوان 389km جنوبا
و  عند العودة تستطيع الطائرات المصرية الهبوط فى المطارات السعودية و انا واثق 100% ان السعودية سوف ترحب جدا

اقتباس :

فخير للسودان ان يكون به قوات جوية مصرية من قوات جوية امريكية او روسية .

التعاون والتدريب العسكرى بين السودان ومصر قائم وتبادل الخبرات مستمر منذ زمن بعيد والحمد الله والسودان يمتلك الخبرة و المعرفة فى حرب العصابت وحرب المدن وحتى الحرب النظامية فالحروب التى مر بها السودان خلقت منه قبله لكل طلاب كلية القادة و الاركان - الحرب العلية بمختلف البلاد العربية والعاليمة ويمكن اختصارها فى كلمة " بيان بالعمل ".
من الافضل للسودان ان تكون له قوة جوية سودانية محترمة فقط وعدم الاعتماد على الغير حتى لا يقع فى مصيدة المصالح

اقتباس :

خامسا : الاخوة السودانيين ، مصر لن تضع غيرها في موقف لن يستطيع تحمله ، والسد اذا اكتمل فهندسيا بعد 20 عام سيغرق السودان ، ومن مصلحة السودان ايقاف بنائه والا سيكون قنبلة موقوتة ، اما في حالة رفض السودان التحرك المصري لعدم الرغبة في خوض الحرب فنحن نستطيع حماية مصالحنا بمفردنا وكل عاقل يدرك ذلك ، انا لا اتكلم بعاطفية ولكن الواقعية في المعدات والتدريب والخبرة وكل شئ تقول وكما الشمس في ظهيرة اغسطس ان الجيش المصري يستطيع سحل اثيوبيا ، والتاريخ خير دليل .

لا اريد الخروج عن الموضوع فهنالك مكان اخر مخصص لسد الالفية فعزرا

الاخوة المصريون ان السودان لن يعطي صكا بالموافقة على السد دون أن يطمئن على سلامته وان القضايا البيئية للسد سوف تصيب السودان اكثر من مصر. وان موقف السودان هو أن لا يصاب هو ومصر معا باي ضرر.
وعليكم ان تعلمو ان دول المصب استيقظت من سباتها و تبحث عن مصالحها.