أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الخميس 27 مارس 2014 - 1:16
Einstein1 كتب:
اعرف هذا الكلام لكن وصفك غير صحيح، هناك فرق بين القرار بسبب اضرار لا يمكن استمرار المعركة بها، وفرق بين الانسحاب وانت لا يزال معك 98% من معداتك وافرادك
الحرب نفسها طريقة من طرق ممارسة السياسة هنا لم تنفع الامريكان قوة اسطولهم و فضلوا الانسحاب
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الخميس 27 مارس 2014 - 18:27
موضوع او الاصح موسوعه ممتاز
لكن نسيتم الموقف الروسى او الصينى بالنسبه للسيناريو!!!!!!
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الخميس 27 مارس 2014 - 19:35
بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع اخوتى الكرام يعد انفراد لمنتدانا
ومرجع للجميع
وتقييم للجميع اعضاء الفربق
اما بالنسبة للنقاش
فدعونى اطرح وجهة نظرى المتواضعة
مصر لديها تشكيلة من الصواريخ المشادة للسفن متنوعة و قوية
منها
الهاربون
الهاربون بلوك 2
الاوتومات
EXOCET
HY-1 SILKWORM HY-2 SEERSUCKER HY-4 sadsack STYX هذا غير الدفاع الساحلى و نسخه من هذة الصواريخ HY-2 Raduga KSR-2 exocet MM-40 MK III Otomat MkII هذا غير الروبيرز
مع كل هذة الدفاعات سيصعب للاسطول السادس المهمة و نستطيع ان نقول خسائر جسيمة ولكن الاستراتيجية الامريكية فى الاساس تعتمد على الصواريخ الجوالة توماهوك لتدمير مثل هذة الدفاعات و نظم السيطرة و منظومات الدفاع الجوى ومن ثم تمرح المقاتلات و القطع البحرية وخير دليل المثال الليبى لذا فان استطاع الدفاع الجوى المصرى التصدى للصواريخ الجوالة الامريكية او تقليل مفعولها سواء بالمدافع الرشاشة الثقيلة او بمنظومات الدفاع الجوى المتنوعة المخصصة لهذا الغرض مثل الامون و التور فسيكون للقتال شكل و منحنى اخر تماما و تقبلوا فائق الاحترام تحياتى
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الخميس 27 مارس 2014 - 22:05
موضوع قوي و ثري بالمعلومات
و بالنسبة لمعركة الاسطول الامريكي مع الجيش المصري فهو امر يتم تداولة في المنتدي من وقت لاخر و ينتهي بشجار " امل ان لا يحدث هذه المره "
سبق و تواجدت قطع الاسطول الامريكي خلال فبراير 2011 و يوليو 2013 بالقرب من السواحل المصرية و قد اصابت القوات الجوية المصرية قائدة هذه القطع بما يشبة الانهيار العصبي بسبب كثرة الطلعات و التهديف ثم تجاوز الهدف و في كل مرة ترصد هذه القطع طائرات ميج 21 المصرية و تستعد و في النهاية تتركها الطائرات بدون قصف
ما ادي الي قرار بالابتعاد عن السواحل المصرية حيث انه لا يمكن العيش في حالة طوارئ لايام متتابعة بدون توقف و في حالة عدم الاكتراث بالتحذير قد تكون الهجمة حقيقية و تغرق هذه الوحدات و تصبح مصيبة
و في حالة معركة مفتوحة بين الجيش المصري و الاسطول الامريكي فانها ستكون مواجهه كارثية
امريكا في حربها ضد الارهاب تكبدت اكثر من 8 تريليون دولار و لم تحارب جيش بقدرات حقيقية و حتي الجيش العراقي في هذه المعركة كان منهكا بحصار 10 سنوات تخللها غارات قوية و من قبلها حربين طاحنتين لكي تستطيع دخول العراق الابي
الحرب ليست بالصواريخ و الطائرات و القطع البحرية فجميعها لا تحسم المعركة مهما كبدت الخصم من خسائر و يظل الجندي المقاتل هو الفيصل و هذا العنصر في امريكا صاحب نظارات الشمس و العلكة و البرجر بالكاتشب و العضلات المضخمة بالمنشطات المرتزق هو الحلقة الاضعف التي لم تستطيع حسم معركة علي الارض في تاريخ امريكا بالكامل " ارجو التصحيح اذا كانت هناك حالة حسم "
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الخميس 27 مارس 2014 - 22:57
الموضوع يعتبر من افضل الموضوعات التي تتحدث عن الاسطول السادس الامريكي ، لامشكلة في كل ما تم عرضه في الموضوع ، والسبب ان الامريكيين يملكون المؤهلات لتحقيق كل ذلك " اقوي اقتصاد في العالم - اكثر شركات تصنيع السلاح تطورا في العالم - الانفاق العسكري الاعلي في العالم - الخبرة العسكرية الاعلي في العالم " فلا مشكلة ان يكون لديهم اسطول سادس واساطيل مثله فهم يستحقون ذلك بلا جدال ، فالدول الكبري وحتي الدول الناجحة تبني استراتيجيات ثم تعمل من اجل تحقيقها ، وكما نري فأن كلمات جورج واشنطن منذ اكثر من قرنين من الزمان لاتزال صالحة حتي الان .
ولم يكن من المناسب للامريكيين ان يظل الجزائريين وعرب شمال افريقيا في حالة اعتراض دائم لسفنهم التجارية ولذا كان لابد من وقفهم ، ثم جاء العام 1907 مع الاسطول الابيض العظيم لتعلن امريكا للعالم كله ان الدولة الجديدة تريد وضع قدميها بين اقدام الكبار وان الكبار التقليدين الانجليز والفرنسيين والايطاليين والالمان قد زادو واحد ، والحقيقة ان الهجوم الياباني علي بيرل هاربور كان هو احد اسباب مانراه اليوم من قوة بحرية هائلة للامريكيين ، فالامريكيين ادركوا اهمية ذلك لامنهم القومي وسعوا لتحقيقه ونجحوا في ذلك
اكثر ما اعجبني في الموضوع عبارة : " ليس لاي دولة الحق الأخلاقي في مطالبة بحارتها بالدخول في معركة مع قوة ومعدات رديئة مقارنة بالخصم " ، ان القائد العسكري الذي يحترم نفسه ، ويحترم ارواح رجاله ، ويحترم المهمة المقدسة التي يلقيها عليه وطنه في حمايه امنه ، هذا القائد يجب ان يضع هذه الجملة نصب عينيه ، ولقد التقطت دائما هذه الجملة بهذا المعني وكلمات مختلفة ، من مذكرات العديد من القادة المصريين في اكتوبر 1973 كالشاذلي وعبد المنعم خليل وحسني مبارك .
ان اي مواجهة مع البحرية الامريكية محكوم عليها بالفشل ، ولكن من الممكن في ظروف معينة وباوضاع معينة ان يتم اتخاذ اجراءات دفاعية مؤثرة ضد اسطول واحد .
عدل سابقا من قبل محمد علام في الأحد 30 مارس 2014 - 23:56 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 0:19
موضوع اكثر من رائع ولا طاقة لاى دولة عربية او كل الدول العربية بمواجهة الاسطول السادس ولكنهم سيسببون له خسائر جسيمة
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 1:17
أعتذر عن التاخير في تلبية الدعوة من الإخوة الكرام في فريق الســـــــــهم العربي, و أحب ان احييهم على المجهود الكبير الذي اثمر هذا العمل الرائع. موضوع شامل و تناول موضوعي متميز. لا شك ان الاسطول السادس و حتى الخامس يشكلان شوكة في خاصرة العديد من الدول في منطقة المتوسط و الخليج و البحر الاحمر خاصة الدول العربية, و التاريخ اثبت مرارا أن تلك القوات تتدخل في النزاعات هناك إما لحماية مصالحها أو لترجيح كفة حليف لها على حساب العرب طبعا. يجب ان نقر بان الاسطول السادس هو قوة جبارة لا طاقة للدول العربية بها في ظل محدودية إمكاناتها رغم التعدد الكمي و الكيفي خاصة في ظل امتلاك بحريات عربية لاحدث القطع الحربية. لأن الأسطول السادس ليس سفنا فقط بل هو تشكيل متكامل يضم المقاتلات و المروحيات و طائرات الإستطلاع و الإنذار المبكر ... تعمل بتنسيق محكم و تسخر أحدث التكنولوجيا المتوفرة انطلاقا من الأقمار الإصطناعية وصولا للذخيرة الذكية.
بالنسبة للفقرة الاخيرة من الموضوع و التي تفضل الاخ العزيز عبد الله بن عبد العزيز بطرحها, اود أن أستفسر عن امر حتى نسهم غن شاء الله في النقاش
اقتباس :
ماهي الخطط المرجوه لكي تعادل البحريات العربيه -الثلاث- ميزان القوى مع الاسطول السادس في البحر المتوسط ؟
هل المقصود هنا خطط لمواجهة عسكرية بين الاسكول السادس و بحريات الدول الثلاث؟ ام المقصود بالخطط هو الصفقات التي يتوجب على هذه الدول إبرامها لجلب قطع جديدة قد تسهم في معادلة ميزان القوى مع الاسطول السادس؟ أو ربما المقصود هو الأمران معا؟
ملاحظة بخصوص سيناريو المواجهة بسبب جزيرة ليلى :
اقتباس :
. - الاسطول السادس يقرر التوجه الى الجزيره وعمل انزال بر مائي
الجزيرة إن صح التعبير ليست إلا صخرة وسط البحر مساحتها صغيرة و لا تتحمل إنزالا بحريا كبيرا, كما انها على مرمى حجر من الشاطئ الصخري و بالتالي فإن اي إنزال للجنود الامريكان هناك سيجعلهم هدفا سهلا و مكشوفا للجنود المغاربة يمكن اقتناصهم بالبنادق او إمطارهم بقذائف الهاون. هذه صورة للصخرة توضح الكلام السابق الصخرة تظهر بوضوح و على اليسار التراب المغربي
اقتباس :
- فور ما وصل الخبر الى القيادة البحريه تقرر أستدعاء سرب عمليات من طائرات الاف16 مجهز بصواريخ مضادة للسفن
اود التنويه إلى ان الإف 16 المغربية لا تحمل الإكزوسيط الذي هو الصاروخ المضاد للسفن الوحيد الذي تعتمد عليه القوات الجوية و البحرية , و إنما تحمله الميراج, بينما الإف 16 و الإف 5 قادرتان على حمل AGM-65 Maverick المتوفر لدينا و الذي يمكن أن يستعمل ضد السفن. لكن الإكزوسيط يبقى الافضل في هذه الحالة.
المافريك
تقبلوا مروري و متمنياتي الصادقة لكم بالتوفيق في المسابقة
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 1:37
محمد علام كتب:
والحقيقة ان الهجوم الالماني علي بيرل هاربور كان هو احد اسباب مانراه اليوم من قوة بحرية هائلة للامريكيين ،
الهجوم على بيرل هابور كان من قبل الامبراطورية اليابانية في اوج عنفوانها يا صديقي العزيز ولم يكن هجوما المانيا
لو كان المانيا لدمر البهجوم القاعدة الامريكية تماما بكل ما عليها من اناس ومعدات
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 2:45
Manfred von richthofen كتب:
الهجوم على بيرل هابور كان من قبل الامبراطورية اليابانية في اوج عنفوانها يا صديقي العزيز ولم يكن هجوما المانيا
لو كان المانيا لدمر البهجوم القاعدة الامريكية تماما بكل ما عليها من اناس ومعدات
كلامك صحيح وحسب علمي ان الهجوم الياباني ارتكب اخطاء فادحه دفع ثمنها لاحقا منها عدم تدمير الغواصات الراسيه وايضا خزان الامداد بالوقود
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 2:56
f22 raptor كتب:
أعتذر عن التاخير في تلبية الدعوة من الإخوة الكرام في فريق الســـــــــهم العربي, و أحب ان احييهم على المجهود الكبير الذي اثمر هذا العمل الرائع. موضوع شامل و تناول موضوعي متميز. لا شك ان الاسطول السادس و حتى الخامس يشكلان شوكة في خاصرة العديد من الدول في منطقة المتوسط و الخليج و البحر الاحمر خاصة الدول العربية, و التاريخ اثبت مرارا أن تلك القوات تتدخل في النزاعات هناك إما لحماية مصالحها أو لترجيح كفة حليف لها على حساب العرب طبعا. يجب ان نقر بان الاسطول السادس هو قوة جبارة لا طاقة للدول العربية بها في ظل محدودية إمكاناتها رغم التعدد الكمي و الكيفي خاصة في ظل امتلاك بحريات عربية لاحدث القطع الحربية. لأن الأسطول السادس ليس سفنا فقط بل هو تشكيل متكامل يضم المقاتلات و المروحيات و طائرات الإستطلاع و الإنذار المبكر ... تعمل بتنسيق محكم و تسخر أحدث التكنولوجيا المتوفرة انطلاقا من الأقمار الإصطناعية وصولا للذخيرة الذكية.
بالنسبة للفقرة الاخيرة من الموضوع و التي تفضل الاخ العزيز عبد الله بن عبد العزيز بطرحها, اود أن أستفسر عن امر حتى نسهم غن شاء الله في النقاش
هل المقصود هنا خطط لمواجهة عسكرية بين الاسكول السادس و بحريات الدول الثلاث؟ ام المقصود بالخطط هو الصفقات التي يتوجب على هذه الدول إبرامها لجلب قطع جديدة قد تسهم في معادلة ميزان القوى مع الاسطول السادس؟ أو ربما المقصود هو الأمران معا؟
ملاحظة بخصوص سيناريو المواجهة بسبب جزيرة ليلى :
الجزيرة إن صح التعبير ليست إلا صخرة وسط البحر مساحتها صغيرة و لا تتحمل إنزالا بحريا كبيرا, كما انها على مرمى حجر من الشاطئ الصخري و بالتالي فإن اي إنزال للجنود الامريكان هناك سيجعلهم هدفا سهلا و مكشوفا للجنود المغاربة يمكن اقتناصهم بالبنادق او إمطارهم بقذائف الهاون. هذه صورة للصخرة توضح الكلام السابق الصخرة تظهر بوضوح و على اليسار التراب المغربي
اود التنويه إلى ان الإف 16 المغربية لا تحمل الإكزوسيط الذي هو الصاروخ المضاد للسفن الوحيد الذي تعتمد عليه القوات الجوية و البحرية , و إنما تحمله الميراج, بينما الإف 16 و الإف 5 قادرتان على حمل AGM-65 Maverick المتوفر لدينا و الذي يمكن أن يستعمل ضد السفن. لكن الإكزوسيط يبقى الافضل في هذه الحالة.
المافريك
تقبلوا مروري و متمنياتي الصادقة لكم بالتوفيق في المسابقة
شكرا أخي f22 raptor على المرور وعلى الاضافات القيمة ، نتفق جميعا على محدودية قدرة البحريات العربيه على مواجهة الاسطول السادس ولكن مع التعاون وبعض التخطيط الجيد هناك قدره على إيلام هاذا الاسطول ، ومن أهم الاسباب التي جعلت البحريات العربية متأخره عن القدره البحرية الامريكيه هو عدم وجود صناعات بحريه حقيقه في الوطن العربي فلو كانت المواجهة هنا مع أسطول روسي او فرنسي او صيني ستتغير المعادله بكل تأكيد وسيقل تفوق الاسطول السادس الجامح بالنسبة لبحرياتنا العربيه ، بالنسبه للخطط فنحن نقصد بها الاستراتجيات التطويريه مثل الصفقات والبرامج التدريبيه المتقدمه وهيكلة القوات بما يتوافق مع التقنيات الحديثه.
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 3:04
a7med_gladiator كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع اخوتى الكرام يعد انفراد لمنتدانا
ومرجع للجميع
وتقييم للجميع اعضاء الفربق
اما بالنسبة للنقاش
فدعونى اطرح وجهة نظرى المتواضعة
مصر لديها تشكيلة من الصواريخ المشادة للسفن متنوعة و قوية
منها
الهاربون
الهاربون بلوك 2
الاوتومات
EXOCET
HY-1 SILKWORM HY-2 SEERSUCKER HY-4 sadsack STYX هذا غير الدفاع الساحلى و نسخه من هذة الصواريخ HY-2 Raduga KSR-2 exocet MM-40 MK III Otomat MkII هذا غير الروبيرز
مع كل هذة الدفاعات سيصعب للاسطول السادس المهمة و نستطيع ان نقول خسائر جسيمة ولكن الاستراتيجية الامريكية فى الاساس تعتمد على الصواريخ الجوالة توماهوك لتدمير مثل هذة الدفاعات و نظم السيطرة و منظومات الدفاع الجوى ومن ثم تمرح المقاتلات و القطع البحرية وخير دليل المثال الليبى لذا فان استطاع الدفاع الجوى المصرى التصدى للصواريخ الجوالة الامريكية او تقليل مفعولها سواء بالمدافع الرشاشة الثقيلة او بمنظومات الدفاع الجوى المتنوعة المخصصة لهذا الغرض مثل الامون و التور فسيكون للقتال شكل و منحنى اخر تماما و تقبلوا فائق الاحترام تحياتى
للاسف قدرة الاسطول الهجوميه تتفوق على قدرة الدفاع الساحلي المصري ، فالمدمرة الواحده من نوع DDG-51 تحتوي على أكثر من 100 صاروخ توما هوك وبالتالي الاسطول لدية القدره على زخ مايفوق 500 صاروخ توماهوك من مسافة أمنه وهاذا العدد الكبير يصعب بل يستحيل مواجهته خصوصا أن التوماهوك يتمتع بخصائص شبحيه ، لكن من الممكن وضع خطط لمواجهة مثل هاذا الخطر مستقبلا والتصدي له وهاذه النقطه طرحناها للنقاش ونأمل ان تأخذ شيئا من الاهتمام لأنها حقيقه الهدف الحقيقي من طرح الموضوع بالاضافة الى النقاط الاخرى ، شكرا على مرورك.
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 10:35
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
للاسف قدرة الاسطول الهجوميه تتفوق على قدرة الدفاع الساحلي المصري ، فالمدمرة الواحده من نوع DDG-51 تحتوي على أكثر من 100 صاروخ توما هوك وبالتالي الاسطول لدية القدره على زخ مايفوق 500 صاروخ توماهوك من مسافة أمنه وهاذا العدد الكبير يصعب بل يستحيل مواجهته خصوصا أن التوماهوك يتمتع بخصائص شبحيه ، لكن من الممكن وضع خطط لمواجهة مثل هاذا الخطر مستقبلا والتصدي له وهاذه النقطه طرحناها للنقاش ونأمل ان تأخذ شيئا من الاهتمام لأنها حقيقه الهدف الحقيقي من طرح الموضوع بالاضافة الى النقاط الاخرى ، شكرا على مرورك.
اخى الكريم عبد الله و لهذا قلت لك مهمة التصدى للصواريخ كروز و الحد من خطرها هة مهمة الدفاع الجوى و ليس الدفاع الساحلى و بالنسبة للاقتراحات فراييى الخاص ان مع اسطول بهذا الحجم صعب موازنة القوة بالقطع البحرية لهذا يجب ان نتجه الى المضادات مثل البرهاموس
و الصاروخ الباليستى الصينى دونجفنج
هذا رايى الشخصى تحياتى لك اخى الكريم
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 11:14
f22 raptor كتب:
ام المقصود بالخطط هو الصفقات التي يتوجب على هذه الدول إبرامها لجلب قطع جديدة قد تسهم في معادلة ميزان القوى مع الاسطول السادس؟
نعم هذا ما نقصده
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاسطول السادس الامريكي - فريق الســـــــــهم العربي - الجمعة 28 مارس 2014 - 11:15