أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . السبت 22 مارس 2014 - 15:32
يبدو أن رماة الأسلحة الكتفية في قوات المعارضة السورية بحاجة للمزيد من دروس التصويب ودقة التسديد ، وبالتالي إنجاز ما يطلق عليه إصطلاحاً "احتمالات الضربة" Hit Probability .. بالنسبة للجماعات والمليشيات غير النظامية ، فلقد وجدت الأسلحة الكتفية المضادة للدروع طريقها دوماً لأيدي هؤلاء ، وذلك ضمن مفاهيم وأطر "حرب العصابات" Guerrilla war . هذا النمط من الحروب ليس ظاهرة ملحقة بأي عقيدة أو مذهب خاص ، ولا هي مقيدة بزمن محدد أو ثقافة معينة .. هي حرب الضعفاء أو حرب أولئك الذين وبسبب حجمهم العددي ومستوى تسليحهم وتدريبهم ، لا يستطيعون مواجهة قوات نظامية regular forces في ساحات مواجهة مفتوحة .. في الماضي جرى تطوير تكتيكات المشاة المضادة للدبابات Infantry Antitank tactics ، وطلبت القيادات العسكرية من جنودها آنذاك القيام بهجمات شخصية تجاه الدبابات المعادية ومن مسافات قريبة جداً ، هذه التكتيكات استدعت نسبة عالية من مستويات التعرض للأسلحة المعادية مع فرصة محدودة لاحتمالات النجاة والهروب . ولكي ينجح المهاجم في عمله ، فقد كان عليه أن يتحلى بأقصى درجات الشجاعة ، وأن يختار الموقع الجيد للهجوم ، مع التقرب الخفي غير المنظور stealthy . هذه القوات خططت للاستفادة القصوى وكسب أي أفضلية أو ميزة على أطقم الدبابات المعادية ، من هذه كان حرمان وتجريد طاقم الدبابة من قدرات الرؤية المحيطة . فأثناء الهجوم كانت أطقم الدبابات دائماً تتقدم وتقاتل وكواتها مغلقة ، وهذا يعني أن الوسيلة الوحيدة المتوفرة لهم للرؤية الخارجية كانت نوافذ الرؤية أو الشقوق الضيقة ، هذا حدد فعلياً حقل الرؤية field of view المتوفر لديهم للمراقبة ، ووفر فرصة أفضل لخصوم الدبابة للهجوم .. في أحيان كثيرة ، الظروف الميدانية تفرض عدم الالتزام والتقيد بسياقات الخطط المحددة أو التخطيط المنظم ، حيث يفرض الموقف التكتيكي إجراء كمين فوري وعاجل . وهكذا ، تبادر المجموعة المسلحة للهجوم متى ما سنحت لها فرصة اقتناص دبابة من دبابات العدو .. وفي الغالب ، يفضل رماة القواذف الكتفية العمل في مجموعات تركز نيرانها على دبابة معينة ، فقذيفة واحدة لا تضمن إصابة وتدمير دبابة معركة رئيسة ، في حين عدة مقذوفات تضمن هذا الأمر لحد بعيد . وتضع التقديرات الأمريكية احتمالات الضربة بالنسبة لسلاح مثل RPG-7 تجاه هدف متحرك بسرعة 15 كلم/س ، وقياساته 2.25×5 م ، في حدود 100% عند مسافة 50 م ، و22% فقط عند مسافة 300 م .
مقذوف كتفي يقترب من دبابة T-72 تابعة للجيش السوري مع زاوية رمي مثالية ومن المفترض أنها مباغتة للدبابة التي تتجه بأسلحتها وبصرياتها بشكل مغاير لوجهة الهجوم .
المقذوف يرتطم وينفجر على حاجز إسنتي يفصل بينه وبين الدبابة .. إصابة ضائعة ورمية غير موفقة !!
[size=18.18]
نفس الدبابة تتعرض لهجوم آخر من نفس السلاح والرامي على ما يبدو ، الذي أطلق مقذوف آخر من نفس زاوي الهجوم على أمل تحقيق إصابة حاسمة !! ويلاحظ مسار المقذوف المتجه أكثر فأكثر نحو الجزء المنخفض للهدف .
على العكس من الحالة الأولى ، الإرتطام تحقق وإنفجر المقذوف في الهدف ، لكن في موضع لا يحقق أي شكل من أشكال حالات القتل !! الدبابة بعد إصابة إحدى عجلات الطريق ، مارست تنفيذ عملها وبدأت في الحركة من جديد .
تم الطلب من الدبابة العودة للمؤخرة لمباشرة الإصلاحات ، وجرى خلع ثلاثة من عجلات الطريق لإصلاح الأضرار ، التي يبدو أنها نسبياً لم تكن ذات قيمة تذكر .
[/size]
هذه الصورة تعرض أضرار المعركة ودبابة سورية تعرضت لحادث إنفجار في طرف سبطانة السلاح الرئيس !! أو ربما حادث من نوع آخر .
لمشاهدة الفيديو ..
[size=32][/size]
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . السبت 22 مارس 2014 - 21:28
لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . السبت 22 مارس 2014 - 23:28
القاتل المخيف كتب:
لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور
ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم
لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا
بل على العكس اخي
فما يدعى بالجيش الحر اغلبه عسكريين منشقين و هم بعشرات الآلاف اضافة الى تنظيمات داعش و النصرة الارهابيتين و يضمون عناصر ذات خبرة كبيرة منهم من قاتل في افغانستان و الشيشان و حتى العراق و حتى ان كان معهم عناصر مبتدئة فأكيد انهم يستفيدون من خبرة زملائهم و سنتين من الحرب تعطيك خبرة اكبر من عسكري متقاعد لم يشارك في الحروب .
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 6:06
القاتل المخيف كتب:
لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا
الممارسة العملية تصقل المواهب والمشاركة في العمليات ترتقي بالخبرات القتالية .. كما ذكر في أحد التعليقات ، ثلاثة سنوات من القتال تعطيك خبرة اكبر من أي عسكري متقاعد لم يشارك في الحرب .
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 11:55
السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 13:04
salih sam كتب:
السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟
لا نعلم بالتحديد لكن ما زالت وحداته المدرعة فعالة و تعمل بعدد كافي أغلب الخسائر كانت في دبابات T55
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 13:54
salih sam كتب:
السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟
الجيش السوري ما زال لديه الكثير من المدرعات التي لم تنحرك وباصدارات احدث الكثير من الاصابات حتى بالصواريخ الموجهة لم تكن قاتله بل كان يمكن للدبابة العمل بشكل طبيعي بعدها بسبب وجود الاصابات في مناطق مدرعة جيدا او غير اساسية ..
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 14:01
rafik pilote كتب:
بل على العكس اخي
فما يدعى بالجيش الحر اغلبه عسكريين منشقين و هم بعشرات الآلاف اضافة الى تنظيمات داعش و النصرة الارهابيتين و يضمون عناصر ذات خبرة كبيرة منهم من قاتل في افغانستان و الشيشان و حتى العراق و حتى ان كان معهم عناصر مبتدئة فأكيد انهم يستفيدون من خبرة زملائهم و سنتين من الحرب تعطيك خبرة اكبر من عسكري متقاعد لم يشارك في الحروب .
مجرد رأي
لو اعدت تدقيق النظر اخي لوجدت اغلبهم مدنيين الكثير من اصحاب الخبرات قتلوا وتبقى المعظم من المستجدين الذين غالبا لا يتعلموا من اخطائهم وتقع فيهم اغلب الخسائر خلال عنليات الدفاع لو لاحظت العنليات الهجومية فستجد ان اداء المقاتلين فيها افضل الخوف و الارتباك و قلة المشاركة في العمليات القتالية يؤدي الى اصابات خاطئة خلال المعارك كذلك فان بعض الاشخاص يفتقدوا لمهارة التصويب و تقع الاسلحة بين يديهم ويظنوا ان الامر مزحة فنرى على ايديهم اخفاقات رماية من مسافات قصيرة نسبيا .
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 15:48
حتي و لو له و حدات لم تدخل الحرب و هذا طبيعي ، لكن حد معين من الخسائر قد يخرج سلاح المدرعات من اللعبه حتي لو لديك مزيد من الوحدات
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 16:18
هل لديك احصائية بعدد الدبابات التي خرجت من الخدمة نتيجة العمليات العسكرية في سوريا؟
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 18:17
salah_5999 كتب:
لو اعدت تدقيق النظر اخي لوجدت اغلبهم مدنيين
الكثير من اصحاب الخبرات قتلوا وتبقى المعظم من المستجدين الذين غالبا لا يتعلموا من اخطائهم وتقع فيهم اغلب الخسائر خلال عنليات الدفاع
لو لاحظت العنليات الهجومية فستجد ان اداء المقاتلين فيها افضل
الخوف و الارتباك و قلة المشاركة في العمليات القتالية يؤدي الى اصابات خاطئة خلال المعارك
كذلك فان بعض الاشخاص يفتقدوا لمهارة التصويب و تقع الاسلحة بين يديهم ويظنوا ان الامر مزحة فنرى على ايديهم اخفاقات رماية من مسافات قصيرة نسبيا .
المدنيين ليسوا سوى واجهة حتى نرى في الاعلام ان الشعب السوري هو من يقاتل حكومته لكن في حقيقة الامر هناك حتى ضباط مخابرات من الدول التي تدخلت في الازمة و تقدم لهم مساعدات لوجيستيكية ربما احسن من تلك التي يستقبلها الجيش السوري .
شوف اخي هذه دراسة امريكية و هناك الكثير من الدراسات من مصادر اخرى جد متقاربة مما يؤكد مصداقيتها .
اقتباس :
اظهرت دراسة بحثية لمركز أميركي عن عدد المقاتلين الاجانب الذين شاركوا في القتال في سوريا منذ بداية الاحداث وحتى 31/12/2013 List of foreign deaths in fight against syrian army, IAC international Washington DC تبين ان : - عدد المقاتلين الاجانب الذين قاتلوا في سوريا ضد الجيش السوري منذ نيسان 2011 وحتى 31 كانون الأول 2013 بلغ 248 ألف مقاتل أجنبي, قتل منهم: 58 ألف و غادر مهن 82 الف و هناك 12 الف مفقود بينما لازال 96 الف مقاتل أجنبي يقاتلون مع النصرة وداعش وغيرها من الفصائل المسلحة في سوريا
. - أكبر تجمع للمقاتلين الاجانب حصل في التاريخ حصل بسوريا بواقع 87 جنسية عالمية.
- أعلى رقم للمقاتلين الاجانب الذين تواجدوا في سوريا بوقت واحد كان في تشرين الاول 2013 حيث بلغ عددهم 143 الف مقاتل بدأ بعدها هذا الرقم بالتناقص السريع.
- عدد المقاتلين الذين يحملون جنسيات أجنبية ( أوربية و أمريكية ) بلغ 12760 عاد منهم 2083 وتم سحب الجنسية من 574.
- السعودية تحتل المركز الاول بعدد المقاتلين الاجانب بعدد 19700 مقاتل قتل منهم حوالي 4000.
- تونس هي الاولى تليها السعودية بعدد النساء المشاركات في الجهاد بسوريا بواقع 96 فتاة وامرأة تونسية قتل منهم 18 وانحصر دورهم بالجنس و الترفيه
. - 34 مليار دولار دفعتها دول الخليج لتمويل المسلحين في سوريا باستثناء عمان بواقع
: قطر 13 مليار دولار السعودية 11 مليار دولار والباقي من دول خليجية أخرى
- المقاتلون الشيشان هم الاكثر تدريبا
- المقاتلون السعوديون هم الاقل تدريبا و خبرة
- المقاتلون اللبنانيون هم الاكثر هروبا
- الجيش التركي خسر 247 جندي وضابط شاركوا بالقتال مع المسلحين لم يتم التصريح بسبب وفاتهم وسجلوا بانهم ضحايا لهجمات حزب العمال الكردستاني أو أثناء عمليات تدريبية.
- أول عمل مسلح شارك فيه مقاتل أجنبي في سوريا كان بتاريخ 10.04.2011 وشارك فيه مقاتل لبناني من عكار في الهجوم على اوتستراد مدينة بانياس
- المشافي التركية هي الاولى في سرقة و التجارة باعضاء البشر نتيجة القتال في سوريا
المصدر
هل تعتقد ان كل هؤلاء ذهبوا للقتال حبا في سوريا او لعيون ابناءها ....لما نقول 12000 من اوروبا فهذا مخيف كيف يتركون اوروبا و يتجهون نحو المجهول هذا لا يتقبله عقل ثم ان اغلب المقاتلين مروا على تركيا التي تحاول جاهدة لاسقاط سوريا و انا شخصيا لا يمكنني ان اقتنع انهم مروا دون تدريب او تسليح الى درجة مشاركة تركيا بضباطها .
ان كانوا بعشرات الآلاف ووجدوا من يسلحهم فكيف لن يجدوا من يدربهم !!
عدل سابقا من قبل rafik pilote في الأحد 23 مارس 2014 - 19:06 عدل 1 مرات
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 18:48
rafik pilote كتب:
المدنيين ليسوا سوى واجهة حتى نرى في الاعلام ان الشعب السوري هو من يقاتل حكومته لكن في حقيقة الامر هناك حتى ضباط مخابرات من الدول التي تدخلت في الازمة و تقدم لهم مساعدات لوجيستيكية ربما احسن من تلك التي يستقبلها الجيش السوري .
شوف اخي هذه دراسة امريكية و هناك الكثير من الدراسات من مصادر اخرى جد متقاربة مما يؤكد مصداقيتها .
شوف أخي لنترك الشق السياسي و لنرى ما طرحه الإعلام في عز موجة الإنشقاقات المزعومة و عندما صرح رياض الأسعد أنه أصبح لديه 25000 جندي (كانوا هنا ينكرون وجود أي مدني فيما يسمى الجيش الحر) كانت مراسلة ال BBC في تقرير على الحدود السورية التركية في ريف أدلب تقوم بتقرير ميداني ذكرت فيه أن المدنيين يشكلون 94 % من عديد ما يسمى الجيش الحر اي أن الجنود "المنشقين" لم يكونوا أكثر من 1500 جندي (وهذا ما ينطبق مع الرقم الذي أعلنته وزارة الدفاع السورية حول أعداد الجنود الفارين) و الذين بالمناسبة قلة منهم عبرت الحدود و شاركت باللأعمال الحربية فالكثيرين وضعوا رهن ما يشبه الإقامة الجبرية في المخيمات التركية من أجل البروباغاندا و الشو الإعلامي
الخلاصة مما سبق أنه لم تكن هناك الخبرة اللازمة من قبل المقاتلين و إن وجدت فالتنسيق كان ضعيفا و هذه ميزة ظهرت جليا في اتهام الفصائل المسلحة لبعضها و تخوين بعضها كما حدث في يبرود مؤخرا الأسلحة الكتفية عندما توضع بيد جندي متمرس يمكن أن تحقق الكثير و خصوصا ان تم التنسيق و التحضير لعملهم بشكل جيد في لبنان 1982 أبدعت طواقم الكوماندوس السورية من صائدي الدبابات باستخدام ال R.P.G و الفاغوت و الميلان وتكبد سلاح المدرعات الصهيوني أكبر نسبة خسائر على أيديهم بعد حوامات الغازيل و جاء في المرتبة الثالثة سلاح الدبابات السوري
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 19:19
salah_5999 كتب:
هل لديك احصائية بعدد الدبابات التي خرجت من الخدمة نتيجة العمليات العسكرية في سوريا؟
لا طبعا لهذا اسأل الاخ انور الشارد خصوصا انه متخصص
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 19:25
salih sam كتب:
لا طبعا لهذا اسأل الاخ انور الشارد خصوصا انه متخصص
لن تجد أرقاما دقيقة أو قريبة من الواقع و خصوصا أن معظم ما يتم الحديث عنه في وسائل الإعلام مصدره مقاطع فيديو لا يتعدى طول معظمها بضعة ثواني و ينتهي الفيديو قبل أن ينجلي الدخان لتتوضح طبيعة الإصابة و درجتها الرقام الواقعية موجودة في إدارة المركبات في الجيش العربي السوري و هي لم تفرج حتى الآن عنها او يتم تسريبها
موضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability . الأحد 23 مارس 2014 - 19:45
Syrian Armed Forces كتب:
لن تجد أرقاما دقيقة أو قريبة من الواقع و خصوصا أن معظم ما يتم الحديث عنه في وسائل الإعلام مصدره مقاطع فيديو لا يتعدى طول معظمها بضعة ثواني و ينتهي الفيديو قبل أن ينجلي الدخان لتتوضح طبيعة الإصابة و درجتها الرقام الواقعية موجودة في إدارة المركبات في الجيش العربي السوري و هي لم تفرج حتى الآن عنها او يتم تسريبها
بالفعل .. شاهدت الكثير من الإصابات بصواريخ مضادة للدروع ثم ما تلبث أن تشاهد الطاقم وهم يفرون من الدبابة تحت تأثير الصدمة والخوف وليس نتيجة إصابتهم على الأرجح .. بعد تجربة الشيشان ، الساحة السورية باتت مدرسة نتعلم منها فن وأصول المعركة بين الرمح والترس !!
رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .