المخابرات العامة كتب:

لي وجهة نظر في موضوع السد ربما تكون مختلفة عن البعض ورأي ربما يكون أكثر تفاؤلا من البعض الاخر

واود أن أؤجله لحين انتهاء الاخوه من الشق الثاني من الموضوع وهو الشق العسكري 

في انتظار وجهه نظرك اخي الكريم ، ونعتز بالاشادة القادمة من احد كبار الاعضاء في المنتدي .

mi-17 كتب:

الموضوع مرجع تاريخي ممتاز لمعرفة الخلفيه التاريخيه للموضوع 

لكن دعونا نتكلم بالارقام وما هو حاصل حاليا على ارض الواقع :

اثيوبيا ستبدأ بانتاج الكهرباء بعد 18 شهر فقط من السد 

http://www.awrambatimes.com/?p=11678

هذا ماوصل اليه السد الان 

الصوره بتاريخ 16 مارس الحالي 

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/03/egypt-renaissance-dam-dispute-icj.html

اثيوبيا اكملت حوالي 30 % من السد 

http://www.bbc.com/news/world-africa-26679225

اذن انا برأيي ان الحل السياسي لايقاف بناء السد هو شئ غير واقعي 

اقصى مانرتجيه من الحل السياسي هو تغيير في بعض مواصفات السد وارتفاعه وسعة التخزين من اجل تقليل الاضرار 

اما خيار الضربه العسكريه فبرأيي الامر لايتعلق بما سيكون سيناريو الضربه بل كيف يمكنك ان تضرب دوله خارج اي غطاء دولي او عربي او اقليمي 

على العموم لننتظر تكمله الموضوع 

شكر خاص لجميع اعضاء فريق فرسان المجد وبانتظار الجزء العسكري لاكمال النقاش 

تقييم 

تحياتي

تحياتي اليك اخي الكريم .

بالفعل اثيوبيا وصلت الي 30 % من السد ، ولكن الم يصل الاسرائيليين من قبلهم الي 100 % من خط بارليف ؟ ، ان المشكلة الحقيقة ليست في مقدار البناء ولكن هل انت قادر علي المواجهة ام لا ؟ وبمفهوم المخالفة قد يعتبر توجية الضربة بعد اتمام السد كاملا وقبل البدء في تخزين المياة اجدي وانفع للاسباب التالية " أ - في هذه الحالة ستصل ليس فقط الي هدف عسكري ، بل الي ابعد من ذلك بكثير وهو التأثير النفسي القاتل علي القيادة السياسية الاثيوبية التي ستجد كل شئ قد ذهب من بين يديها وطاح ارضا بعد كل هذه الاموال وبعد كل هذا الجهد ، ب - وقتها قد يكون للضربة فوائد اكثر من الوضع الحالي ، بخلاف ان ذلك سيفرق ايضا علي الساحة الدولية فلو وجهت ضربة الان سيقول لك العالم انك معتدي وان الدبلوماسية والحلول السياسية كان من الممكن ان تجدي نفعا ، اما لو اصبح السد امرا واقعا وحصة مصر من مياة النيل ستقل فستضفي علي ضربتك شرعية القانون الدولي ، جـ - قرار الضربة لابد ان يتخذ من قيادة سياسية مستمرة وقريبا ستدخل اقدام رئيس مصر الجديد باذن الله الي قصر الاتحادية .




خادم الحرمين الشريفين ورئيس دولة الامارات رجال في زمن المواقف الصعبة .

اما عن الغطاء الدولي والاقليمي فلقد اصبت ولنضع النقاط فوق الحروف ان تحرك الدبلوماسية المصرية الحالي هو بشكل من الاشكال تسجيل موقف ان مصر تريد الحل السلمي ، وبالتالي اذا حدث عمل عسكري فسيكون هناك سابقة حل سلمي سعت اليه مصر واحجمت عنه اثيوبيا ولنقارن الوضع الحالي بأكتوبر 1973 مثلا لنجد مايلي " ربما تحظي مصر وقت الضربة بتأييد روسي اكبر من التأييد السوفيتي لحرب اكتوبر نفسه والعالم كله يعلم ان السوفييت سحبوا في خمس طائرات ضخمة رعاياهم في مصر في الخامس من اكتوبر 1973 " ، " علي الجانب العربي نجد مايلي السعودية بكل ثقلها بجوار مصر ، الامارات بكل ثقلها وتواجدها الدولي الممتاز بجوار مصر ، الكويت ستغطي الموقف المصري ولن تعارضه ، لبنان بالقمة العربية ايدت مصر وسعت للتقريب بين البلدين بل والتوسط لفتح قناة اتصال مع ايران ، المغرب بها ملك ابن ملك والملك الحسن كان معجب بالسادات رحمه الله عليه ولابد ان نجله يعرف ذلك جيدا ويعرف موقف السادات من السد ، الجزائر تبدأ مع مصر في فتحي قناتي اتصال وهناك تنسيق حاصل فعليا في جامعة الدول العربية في العديد من المواقف ، وستكون الجزائر جوكر فلديه تأثير في موسكو وفي الغرب الاوروبي خصوصا فرنسا " .

جنوب السودان نفسها بدأت تبعث بكبار كبار مسئوليها الي مصر للتنسيق وطلبوا بالاسم القوات المصرية لتكون جزء من قوات حفظ السلام التي سترسل لتأمين الوضع هناك ، ومصر يمكنها التحرك في العديد من الدول الافريقية بدبلوماسيين يملئون القارة طولا وعرضا وشركة المقاولون العرب بعشرات المليارات من الاستثمارات هناك ، كما يمكن حشد تأييد كبير في اسيا وامريكا اللاتينية ، ومع كل ذلك فلن تحصل علي ضربة عليها اجماع بنسبة 100 % واكتوبر 73 لم تكن كذلك مع كل الجهد المصري وقتها ولكن هناك شئ في العلاقات بين الدول تفعله الدول الكبيرة يسمي " الامر الواقع " هذا المصطلح الذي تضرب به اسرائيل سوريا والسودان وهاجمت السفن التركية والدولية في طريقها لغزة ، وبعد ان تفرض امرها الواقع تجلس علي طاولة المفاوضات اولا تعود ، وبهذا الامر الواقع حركنا حائط الصواريخ ليلة وقف اطلاق النار بناء علي مبادرة روجرز ، واستيقظت اسرائيل لتجده امامها ، وبهذا الامر الواقع قامت حرب اكتوبر ، وبهذا الامر الواقع نفسه يمكن ان تضرب مصر السد ثم نعود للمفاوضات او لانعود .

شكرا للاخ محمد علام احد اعمدة المنتدى للدعوة و شكرا لطرح هذا الموضوع الهام و الذى حاز منكم على جهد كبير جدا و لذا فقد جاء متكاملا لحد كبير و خاصة الشق القانونى الذى من الواضح انه على يد خبراء قانونيين
لى تعليق بالنسبة لمسألة الموقف الدولى يجب الا نعتمد كثيرا على مبدأ دعم عربى لمصر
الدعم الدولى يجب التركيز فيه على الدول التى لها حق الفيتو فى مجلس الامن و بالنظر لهذه الدول و التى من الممكن ان تساند مصر نجد انها تنحصر فى دولتين فقط و هما روسيا و الصين و اعادة العلاقات العسكرية و الاقتصادية مع روسيا  موضوع فى غاية الاهمية خاصة فى هذا الوقت

le Combattant كتب:

شكرا للاخ محمد علام احد اعمدة المنتدى للدعوة و شكرا لطرح هذا الموضوع الهام و الذى حاز منكم على جهد كبير جدا و لذا فقد جاء متكاملا لحد كبير و خاصة الشق القانونى الذى من الواضح انه على يد خبراء قانونيين
لى تعليق بالنسبة لمسألة الموقف الدولى يجب الا نعتمد كثيرا على مبدأ دعم عربى لمصر
الدعم الدولى يجب التركيز فيه على الدول التى لها حق الفيتو فى مجلس الامن و بالنظر لهذه الدول و التى من الممكن ان تساند مصر نجد انها تنحصر فى دولتين فقط و هما روسيا و الصين و اعادة العلاقات العسكرية و الاقتصادية مع روسيا  موضوع فى غاية الاهمية خاصة فى هذا الوقت

لاتنسي ان الدول العربية ايضا سيكون لها دور في التأثير علي الساحة السياسية الدولية ، لا اتمني ان نقع في الخطأ الذي وقعت فيه عدوتنا جولدا مائير قبل حرب اكتوبر 1973 عندما حدثوها عن امكانية قطع الدول الخليجية للبترول فقالت : " فليشرب العرب بترولهم " ولكن العرب لم يشربوا بترولهم ، وشرب العالم كله تأثير ذلك السلاح ، انا لا اتحدث عن قطع بترول بالمناسبة ، فكروت الدول العربية الان اصبحت بالعشرات واستثماراتهم تقيم اقتصاديات هولاء ويمكنهم الضغط وبقوة ، سلاح البترول اصبح بعد العديد من الخيارات وادوات الضغط علي عكس اكتوبر 1973 ، بالمناسبة التعليقات القانونية لاحد افراد الفريق الدارسين للقانون ولم تنقل من اي مصدر قانوني باستثناء طبعا تعليق الدكتور المتميز / مفيد شهاب .

le Combattant كتب:

شكرا للاخ محمد علام احد اعمدة المنتدى للدعوة و شكرا لطرح هذا الموضوع الهام و الذى حاز منكم على جهد كبير جدا و لذا فقد جاء متكاملا لحد كبير و خاصة الشق القانونى الذى من الواضح انه على يد خبراء قانونيين
لى تعليق بالنسبة لمسألة الموقف الدولى يجب الا نعتمد كثيرا على مبدأ دعم عربى لمصر
الدعم الدولى يجب التركيز فيه على الدول التى لها حق الفيتو فى مجلس الامن و بالنظر لهذه الدول و التى من الممكن ان تساند مصر نجد انها تنحصر فى دولتين فقط و هما روسيا و الصين و اعادة العلاقات العسكرية و الاقتصادية مع روسيا  موضوع فى غاية الاهمية خاصة فى هذا الوقت

صحيح دعم دول الفيتو مهم

و لكن الدعم الاقليمي بصورة عامة و العربي خاصة هو شيئ لا يمكن التقليل منه

فدول الفيتو لن تساعدك كثيرا نظرا للتوازنات الدولية و لعدم وجود روابط حقيقية معهم و لكن الدعم العربي هو القول الفصل في حالة تازم الاوضاع فستجد منهم من يساند و يبادر الي ايجاد حلول و قد تصل الي وجود من يتقدم كتفا الي كتف في الصفوف الامامية كما حدث من قبل في 1973 و حرب الخليج الثانية و الان لذلك احتماء الاشقاء بعضهم البعض هو اهم شيئ في هذه الدنيا

و هذا ايضا قول رسول الله صلي الله علية و سلم:-

صحيح البخاري - كِتَاب الصَّلَاةِ - أَبْوَابُ اسْتِقْبَالِ الْقِبْلَةِ - شبك النبي صلى الله عليه وسلم أصابعه

467 حدثنا خناد بن يحيي قال حدثنا سفيان عن ابي بردة بن عبد الله بن ابي بردة عن جده عن ابي موسي عن النبي صلي الله عليه وسلم قال : " ان المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا وشبك اصابعه " .

و كذلك لن تدوم منظومة الفيتو كثيرا فما اشبة اليوم بالبارحة فقد كانت هناك عصبة الامم قبل الحرب العالمية و الان هناك مجلس الامن و يبدو في الافق انه بالتاكيد ينجد اسم جديد بقواعد جديده اذا ما استمر الاطراف الحاليين باللعب بالنار

تخيل عقوبات اقتصادية علي روسيا تقابلها اخري علي الغرب و يمتد الصراع الي مجلس الامن فيستخدم الفيتو الروسي في مواجهة كافة قرارات الغرب و يستخدم الامريكي في مواجه كافة قرارات الشرق

ماذا سيكون مصير هذا المجلس بهذه الطريقة؟!!!

عدل بمعرفتي .
محمد علام .

اولا شكرا لاصحاب الموضوع علي المجهود الرائع 
في الحقيقه وبعد استكانه استمرت لفتره طويله في مصر انتقلنا فيها من سئ الي اسوء هذه الفتره التي امتدت من اخر الانجازات وهي حرب اكتوبر وحتي الان بسبب غياب الرؤيه السياسيه والقياديه للبلاد ها قد بدأ التحدي يظهر امام المصريين مره اخري ليثبتوا للعالم انهم هم وبالتخصص فقط قاهري الصعاب وعابري كل حدود التحدي  فاما يكتب تاريخ جديد لمصر وهي اول من يسطر تاريخ عمل المستحيل في العالم اجمع  وتضئ به ظلام الكون من حولها فكما قال هيرودت ( اذا اظلم الكون وسكن الظلم والظلام جنباته فلن تجد غير مصر تخرج بسراجها المضئ لينير للعالم طريقه )
النيل لمصر ليس ماء وطمي فقط بل هو الحياه بعينها والكل يعرف هذا العدو قبل الصديق الناس تستمد سمارها من لون طميه وحفه دم المصريين من ارتوائهم بمائه والنيل حياه اقتصاديه وثقافيه ودينيه واجتماعيه  - النيل هو مصر ومصر هي النيل  بعد كل هذا سوف اذكر الجميع ماذا قال السادات عندما حاولوا بناء السد في عهده قال ( لن ننتظر الموت عطشا بل سنموت هناك  في اثيوبيا دفاعا عن النيل ) ليتراجع كل شئ بعدها 
للاسف اصابنا الوهن والتكاسل واصبحنا في عيون اعدائنا ليس كما كنا ولكن هذا ليس صحيح 
علينا ترتيب البيت من الداخل والمض قدما في الاتجاهين معا 
1- الطريق الدبلوماسي وهو فاشل حتي الان ويجب تغيير مساره الي قانوني دولي 
2- الاستعداد للحل العسكري 
لكن علينا الاسراع اكثر من ذلك في تعريه الموقف الاثيوبي واظهار ان السد ليس للتنميه وانما لتعطيش مصر 
الاجواء السياسيه تميل يوما بعد يوم لصالح مصر 
الزيارات المكوكيه للمسئولين المصريين في الخارج وشرح ابعاد القضيه والتركيز علي حق مصر في اتخاذ ما يلزم في سبيل حفظ حقوقها التاريخيه 
اظهر الموقف الصلب في وجهه اثيوبيا وان افعالها عدائيه ولن يتم السكوت عليها 
اتمام 30% من السد هذا هراء لانها عباره عن اعمال تهيئه وتنظيف الارض وتحويل المجري واعتقد ان الصور المنشوره لا يمكن ان تعطي ايحاء ان كميه الحديد والتسليح بالاسمنت هذه سوف تحمل ارتفاع السد العالي واصغر مهندس سوف يظهر العيوب والمخاطر من هكذا خرسانات وحديد تسليح وغيره 
اعتقد كل هذا الاعلان هو استفزاز للشارع المصري وشو اعلامي فقط 
لا يجوز مساعده اثيوبيا بعد الان في عمليات التنميه والمشاريع الاقتصاديه فبعد استثمارات 3 مليار دولار مصريه هناك لم يظهر اي جديد غير القبح الاثيوبي 
التواجد بصفه مستمره في الشرق الافريقي ومحاصره اثيوبيا وعقد اتفاقات استراتيجيه مع جنوب السودان واوغندا واريتريا وجيبوتي 
من المهم جدا حصول مصر علي قواعد في جيبوتي وجنوب السودان 
مساعده المسلمين في اثيوبيا وحثهم علي الانفصال من الاتحاد الاثيوبي 
استمرار علاقات جيده مع الكبار واعتقد من في صفك الان هم الروس وفرنسا والصين متأرجع لانه هو احد ممولي السد 
هذا بعض ما اعلمه واتمني التوفيق لمن يدير الملف لانه حياه او موت 
تحياتي للجميع

بدون مبالغه اقسم بالله من افضل التقارير عن سد النهضه تقييم مستحق+

النبوت كتب:

اولا شكرا لاصحاب الموضوع علي المجهود الرائع 
في الحقيقه وبعد استكانه استمرت لفتره طويله في مصر انتقلنا فيها من سئ الي اسوء هذه الفتره التي امتدت من اخر الانجازات وهي حرب اكتوبر وحتي الان بسبب غياب الرؤيه السياسيه والقياديه للبلاد ها قد بدأ التحدي يظهر امام المصريين مره اخري ليثبتوا للعالم انهم هم وبالتخصص فقط قاهري الصعاب وعابري كل حدود التحدي  فاما يكتب تاريخ جديد لمصر وهي اول من يسطر تاريخ عمل المستحيل في العالم اجمع  وتضئ به ظلام الكون من حولها فكما قال هيرودت ( اذا اظلم الكون وسكن الظلم والظلام جنباته فلن تجد غير مصر تخرج بسراجها المضئ لينير للعالم طريقه )
النيل لمصر ليس ماء وطمي فقط بل هو الحياه بعينها والكل يعرف هذا العدو قبل الصديق الناس تستمد سمارها من لون طميه وحفه دم المصريين من ارتوائهم بمائه والنيل حياه اقتصاديه وثقافيه ودينيه واجتماعيه  - النيل هو مصر ومصر هي النيل  بعد كل هذا سوف اذكر الجميع ماذا قال السادات عندما حاولوا بناء السد في عهده قال ( لن ننتظر الموت عطشا بل سنموت هناك  في اثيوبيا دفاعا عن النيل ) ليتراجع كل شئ بعدها 
للاسف اصابنا الوهن والتكاسل واصبحنا في عيون اعدائنا ليس كما كنا ولكن هذا ليس صحيح 
علينا ترتيب البيت من الداخل والمض قدما في الاتجاهين معا 
1- الطريق الدبلوماسي وهو فاشل حتي الان ويجب تغيير مساره الي قانوني دولي 
2- الاستعداد للحل العسكري 
لكن علينا الاسراع اكثر من ذلك في تعريه الموقف الاثيوبي واظهار ان السد ليس للتنميه وانما لتعطيش مصر 
الاجواء السياسيه تميل يوما بعد يوم لصالح مصر 
الزيارات المكوكيه للمسئولين المصريين في الخارج وشرح ابعاد القضيه والتركيز علي حق مصر في اتخاذ ما يلزم في سبيل حفظ حقوقها التاريخيه 
اظهر الموقف الصلب في وجهه اثيوبيا وان افعالها عدائيه ولن يتم السكوت عليها 
اتمام 30% من السد هذا هراء لانها عباره عن اعمال تهيئه وتنظيف الارض وتحويل المجري واعتقد ان الصور المنشوره لا يمكن ان تعطي ايحاء ان كميه الحديد والتسليح بالاسمنت هذه سوف تحمل ارتفاع السد العالي واصغر مهندس سوف يظهر العيوب والمخاطر من هكذا خرسانات وحديد تسليح وغيره 
اعتقد كل هذا الاعلان هو استفزاز للشارع المصري وشو اعلامي فقط 
لا يجوز مساعده اثيوبيا بعد الان في عمليات التنميه والمشاريع الاقتصاديه فبعد استثمارات 3 مليار دولار مصريه هناك لم يظهر اي جديد غير القبح الاثيوبي 
التواجد بصفه مستمره في الشرق الافريقي ومحاصره اثيوبيا وعقد اتفاقات استراتيجيه مع جنوب السودان واوغندا واريتريا وجيبوتي 
من المهم جدا حصول مصر علي قواعد في جيبوتي وجنوب السودان 
مساعده المسلمين في اثيوبيا وحثهم علي الانفصال من الاتحاد الاثيوبي 
استمرار علاقات جيده مع الكبار واعتقد من في صفك الان هم الروس وفرنسا والصين متأرجع لانه هو احد ممولي السد 
هذا بعض ما اعلمه واتمني التوفيق لمن يدير الملف لانه حياه او موت 
تحياتي للجميع

لاشكر علي واجب اخي الكريم ، تحيات كل الفريق اليك .

بالفعل مصر في لحظة حاسمة من تاريخها ، والغالبية الكاسحة من شعبها عرفت الطريق واختارته ، وستعمل ، وكلنا نرفع اكف الضراعة لبارئ السموات والارض ليوفقنا في هذه المسيرة الصعبة ، اعتقد ان اثيوبيا عندما اختارت هذا التوقيت كان سياسيا وبرجماتيا صحيح بل لم يكن هناك وقت انسب منه ، ولكن المعادلة لاتصح بهذا الشكل فهم اغفلوا حقيقة ان المصريين شعب اصيل اذا احس الخطر انتفض ونفض عن نفسه كل المعوقات ، ليعرف الطريق الي النصر ، لم يكن المسئولين في اديس ابابا يتخيلون ان مصر ستكون قادره في لحظة من اللحظات ان تقف في وضع يمكن من خلاله ان تضرب ضربة عسكرية لسدها خصوصا مع التشتت والانحلال في الفترة الماضية والتي امتدت الي شهور خلت ، ولكن الشعب المصري قلب الطاولة عليهم في اديس ابابا مع انه لم يبرح مكانه في القاهرة والاسكندرية والجيزة وكل شبر من ارض المحروسة .

- القاهرة اليوم اتخذت قرارا بدراسة تحويل الامر لمحكمة العدل الدولية وهو قرار في قمة الذكاء ، فمحكمة العدل الدولية لتنظر القضية ينبغي موافقة الطرفين ، فاذا وافقت اثيوبيا فباذن الله سيحكم لمصر لان القانون الدولي في صفنا وهم من اجل ذلك كانوا يرفضون مجرد الحديث عن ذلك من قبل ، ولو رفضت فستكون قد اعطتنا هدية رائعة تتمثل في براءة الموقف المصري اذا قمنا بضربة عسكرية واننا قبل الضربة فعلنا كل مافي وسعنا لتجنبها ولكن الاثيوبيين اصروا علي تنفيذ السد الذي يهدد حياة المصريين بكل معني الكلمة .

- ستجد في الشق العسكري شرحا رائعا يثلج صدرك حول امكانيات الجيش المصري التي تؤهله للقيام بالهجمات .

- الخارجية تبذل مجهود كبير في هذا الامر ولكن للاسف الاعلام المصري لايعطيها حق قدرها .

- سبق الحديث ان اتمام السد بهذه النسبة لايشكل اي خطر علي الموقف المصري بل ان تمام بناءه قد يكون افضل في ردي علي مساهمة الاخ العزيز mi-17 .

- مصر بدأت فعليا في التحرك الايجابي نحو جنوب السودان وذكرت مظاهر ذلك في نفس الرد ، وبالفعل يمكنك ان تضم فرنسا بجوارك فهم حتي الان اذكي الاوروبيين فلم يتورطوا في اي تصريحات تسجلها الدولة المصرية ضد كيانها ، وعقدوا معنا صفقة الجويند البحرية ، وقد يكونوا ينتظرون الوقت الملائم لبدء علاقات قوية مع المصريين ، وفرنسا لديها علاقات فوق الوصف مع الامارات ومن الممكن ان تكون الامارات اداة الوصل بين باريس والقاهرة ، كما ان هناك تراث من التعاون لاربع عقود بين الدبلوماسية المصرية والفرنسية ، ويمكن استغلاله خصوصا ان اغلب المشتغلين في المكانين تربطهم علاقات بحكم هذا التعاون ، كما يمكن جذب الهند الينا وهي من هي ، ولنا في 1990 مثلا حينما اتصلت الهند بالرئاسة المصرية تعلمها ان موقف الهند من الازمة سيتحدد بناء علي موقف مصر ، لنا الكثير من الورق وسنلعب باذن الله ونفوز .

اذا أردت ان ابحث عن موضوع عن سد النهضة فلن اذهب لجوجل ولكني سأعود لهذا الموضوع فهو بحق مرجع تاريخي شامل ومتكامل عن السد وفي انتظار الشق العسكري على أحر من الجمر
تقييمات +++++

بداية أشكر الأخ علام على الدعوة وواضح الجهد المبذول .... ولو انني لم اتمكن من اكمال الموضوع نظرا لألام شديدة في الضرس تمنعني من التركيز ..... ولكن قبل التطرق الى الشق العسكري ... كنت اتمنى ان يكون موضوع السد في اجندة اجتماع الجامعة العربية حتى يثبت العرب وقوفهم مع مصر وحرصهم على سلامة السودان الشقيقين ... واغراء اثيوبيا بمزايا عديدة ومساعدات اذا عدلت عن الموضوع فإذا خسرت دولة واحدة وهي اسرائيل او اثنين اذا كانت امريكا لاعبا في هاته اللعبة الخبيثة فانها ستكسب ود 22 دولة واستثمارات بالملايير ....