يا هلا و يا مرحبابك اخي العزيز محمد علام و اشكر الجميع على الترحيب
اولا : من الصعب اخي الكريم ان نقارن وضعية لبنان بوضعية قطر وذلك للعديد من الاسباب هي :
اولا اخي الكريم انا قارنت لبنان من حيث المساحه لا من حيث الموقع
1 - في لبنان قوة عسكرية كبيرة ومدربة ومجهزه بشكل جيد هي حزب الله ، وهي غير تابعة للدولة ، وبالتالي يجب ان يتم تقوية الجيش حتي لايكون هناك فصيل داخل الوطن اقوي من الدولة .
ان حزب الات ليس بقوه بل عصابه و لاكن مدربه بشكل جيد و لهذا نريد من لبنان تقوية جيشها
الوطني لتتصدى لهؤلاء المخربين و غيرهم
2 - لبنان دولة من دول المواجهة مع اسرائيل وبالتالي فأن ضرورة تقوية جيشها ، وضرورة ان يكون جيشها جيشا قويا لاتقارن ابدا بقطر والتي لاتعد من دول المواجهة .
لنان دوله من دول المواجهه اي نعم و لاكن و للاسف ليس لديها جيش قوي
و لهذا هناك خوف في ان تكون قطر من دول المواجهه يوماً ما كما حدث في البحرين
عندما قامت اذناب ايران باشعال الفتنه و نار الحرب الطائفيه و لاكن تدارك الامر درع الجزيره
فأن البحرين لم يكن لديها الجهازه لمواجة اذناب ايران او مواجهة و كانت تهديدات ايران صريحه
فالخوف ان يكون غداً الدور على قطر حتى و ان افترضنى زعل السعوديه منى
فاذا ضربة ايران الخليج قطر ستكون من دول المواجهه و نحن نعتبر ايران اخطر من اليهود
3 - لبنان لاتحظي بقاعدة عسكرية امريكية تصنفها العديد من المصادر العالمية بأنها القاعدة العسكرية الامريكية الاكبر خارج امريكا حول العالم بأسره .
لبنان لا تحضى بقواعد عسكريه هذا الكلام صحيح ولاكن ان قارناها بالبحرين فهي تحضى بثلاث قواعد عسكريه امريكيه ولاكنها لم تحرك ساكناً لمواجهة العدوان الشيعي و ان افترضى بانهم
مواطنين بحرينيين و ليس لامريكا اي دخل في الموضوع لم ترد امريكا على تهديدات
ايران او حتى على الاسلحة اللتي كانت ترسلها ايران .
فامريكا لا يعول عليها كثيراً فيمكن ان تبيعنا في لحظه لمن يدفع اكثر ولا يمكن ان نعتمد
كل الاعتماد على القوات الامريكيه و لا يمكن لاي احد القول بان وجود قوات للحمايه
تجعل الدول لا تنتج جيش وطني يحميها , علاوة عن ذالك فان دول كثيره و تعتبر الاقوى
في المنطقه يوجد بها قواعد امريكيه اكثر من قطر و مع ذالك فانها ماضيه قدماً في انتاج جيشها
مثال على ذاكل كل دول الخليج بما فيهم السعوديه و الكثير من الدول العربيه مثل الاردن
فهل يمككنا القول بان هذه الدول و لنقل عمان مع وجود قواعد امريكيه فيها غير محتاجه
الا انتاج جيش اعتماداً على القواعد الامريكيه
http://www.aljazeera.net/specialfiles/pages/577162f9-7b5a-4f8d-9fbf-b31a0216fe00
بعد كل هذا يصبح قياس الحالة القطرية بالحالة اللبنانية قياس جانبه الصواب .
ثانيا : بخصوص عدد السكان ، اذن قطر ستضطر الي ان يعمل علي هذه الاسلحة اجانب ، وهذا ما اشرنا اليه منذ البداية ، اشكرك علي تأكيده ، ولن ادخل معك في نقاش حول هل من السهل او الواقعي تجنيد بقية العرب في قطر في صفوف الجيش القطري ، مع ملاحظة ان اعداد الذكور منهم ومن القطريين معا 1,607,228 - وهذا هو رقم وزارة الاحصاء القطرية لشهر ابريل 2014 - ، فاذا استبعدنا منهم الاطفال والشيوخ فوق الخامسة والخمسين ، كم سيتبقي اخي الكريم ؟ ونستبعد من هولاء المسجونين ، والعجزة الذين لايستطيعون القتال او المصابين بعاهات ، كم سيتبقي اخي الكريم ويكون به شروط تؤهله ليكون طيارا يستوعب المقاتلات العالية التطور التي نتحدث عنها وانت تحتاج لكل طائرة من 2 : 3 طيار ، والاباتشي يقودها 2 اي تحتاج الي 6 طياريين علي الاقل ، هذا بالاضافة لباقي افرع الجيش واسلحته ، مع ملاحظة انه بالاساس لايوجد دولة في العالم ولو حتي كانت اسرائيل - التي تقطة ضعفها الرئيسية عدد سكانها مقارنة بمحيط العرب الذي يحيطها من كل جانب - تجند كل مواطنيها في الجيش .
اما بخصوص عدد السكان هناك في قطر حوالي 500 الف مواطن قطري و من
المعلوم بان في قطر نسبة الاناث القطريات متدنيه عن نسبة الذكور
و نسبة الشيوخ و الوفيات و المعاقين متدنيه ولله الحمد و المنه ( ستجد المصدر )
فان غالبية القطريين من الشباب و يجب التنويه على ان الشباب القطري في الاغلب
يتجه الا العمل في الجهات العسكريه و يعود ذالك الا ان الاجانب ( غير المواليد )
في الجهات العسكريه نسبتهم ضئيله و علاوه عن ذالك الارتفاع الكبير في رواتب
العسكريين بكافة القطاعات و لنقارن اقل قطاع وهو وزارة الداخليه
فان راتب الشرطي فيها الاعزب يصل الا 4100$ و المتزوج 5000$
و الملازم 2 اعزب 9600$ و المتزوج 11000$
فان غالبية القطريين عسكريين اساساً و بالتحديد في القوات المسلحة و الحرس الاميري
هذا ما جعل غالبية الشباب توجهه للخدمه في القطاعات العسكريه
و من ناحية اخرى وهي ناحية الاجانب في القوات القطريه المختلف
فانه يشترط ان يكونون من مواليد قطر و هؤلاء يا اخي الكريم لا يمكننا تسميتهم مرتقه
فان اقلهم عمراً و بموجب القانون العسكري عمره 18 سنه اي لهو اكثر من 18 سنه في قطر
تطبع من طبايع اهل البلد و لا ابالغ بانهم يلبسون الزي الوطني القطري و يتحدثون بلهجة اهل قطر
و الملاحظ في قطر ان يقبلون بعض الجنسيات في القوات المسلحه و يشترطون علاوه على المولد
ان يكونوا مسلمين سنه و اكرر هؤلاء لا يمكننا تسميتهم مرتزقه فهم اخواننا و جيراننا
المصادر على ذالك :
http://www.qsa.gov.qa/ar/index.htm
http://qatar8.blogspot.com/2013/07/blog-post_18.html
ثالثا : يبدو ان نقطة الاخ ابوجو التي تحدث فيها ان قطر لاتملك قاعدة عسكرية جوية التبست عليك اخي الكريم ، الاخ ابوجو تحدث عن قاعدة عسكرية جوية يعمل بها طيران حربي ، فما دخل ذلك بالمطارات المدنية ، ومادخل ذلك بماذكرت في مساهمتك قائلا : " المعسكرات داخل و خارج العاصمه الدوحه ، ومنها معسكر كتيبة حمد الاليه و معسكر طارق بن زياد و الحرس الاميري و الدرك و القوات الخاصه و المغاوير وووو " !!! .
الاخ ابوجو تحدث عن قاعدة عسكرية جوية لاتخدم سوي القوات الجوية ، واشار الي ان قطر لاتملك ذلك ، اما ماذكرته انت من الحديث عن رأس عبود ، فهو مطار مدني به طائرات حربية ، وليس قاعدة جوية عسكرية ، وهذا مانقوله ان الطائرات العسكرية القطرية موجوده في مطارات مدنية .
نعم يا اخي يبدو ذالك لان الاخ ابو جو قال و يمكنك مراجعة مشاركته ان و هذا كلامك ايضاً
بان المقاتلات موجوده في المطار المدني و هذا الكلام غير صحيح
حيث انه هناك ثلاث مطارات مدنية وهم مطار الدوحه الدولي ( منطقة المطار , الدوحة )
مطار حمد الدولي ( منطقة المظار الا الجزيره الهلاليه , الدوحه )
مطار الخور ( مدينة الخور )
اما المطارات العسكريه اللتي توجد بها المقاتلات القطريه و تستخدم للغرض العسكريه
قاعدة الدوحه ( راس ابو عبود , بالقرب من مدينة الوكره )
قاعدة العديد ( منطقة ابونخله )
وجب التنويه ....
رابعا : الاخ الكريم كل ماذكرت لايعطي لجيش خبرة عسكرية ، الخبرة العسكرية الحقة تأتي من حرب كالحرب العراقية الايرانية التي استمرت لسنوات عرك فيها الطرفان بعضهما البعض ، الخبرة العسكرية تأتي من حروب كالتي خاضتها مصر وسوريا والاردن مع اسرائيل مثلا ، اما المشاركة القطرية في حرب تحرير الكويت فهي لاتضيف يا اخي ولاتعطي خبرة خصوصا ان القوات القطرية في المعارك كانت تحت قيادة سعودية ولم يتجاوز حجمها كتيبتي دبابات - لم يكن لها دور رئيسي في سير القتال - ، قارن بين ماذكرت وماتقول ، كما لاتقدم قوات حفظ السلام خبرة في الحروب ، مادخل ذلك بذلك ، ارجو ان تركز نقاط نقاشك .
نعم اخي الكريم و انا قلت في ردودي السابقه بان الخبرات العسكريه القطريه
تعتبر خبرات ضئيله فاننا و لله الحمد و المنه لم ندخل في حروب حقيقه و اتمنى ان لا ندخل بها
و هناك الكثير من الدول بل غالبية الدول العربيه الحديثة الحكومات لم تدخل في حروب حقيقيه
باستثناء مصر و الاردن و العراق و سوريا و لبنان و لنقل السودان
خامسا : الاخ الكريم المقصود بالاكاديمية العسكرية الحقيقية هي الاكاديمية التي شهد تاريخها تخريج قادة شهد لهم بالكفاءة في ميدان القتال فعليا في معارك كبري ، هل اخي الكريم في قطر اي اكاديمية عسكرية ينطبق عليها ذلك الوصف ؟ .
في قطر هناك اكاديميات عسكريه خرجة القطريين و الخليجيين منها اي نعم حتى الان
لم نرى احد خريجيها قاده ميدانيين راينا انجازاتهم في الميدان الحقيقي
ولاكن الا تلاحظ يا اخي الكريم ان و اكرر القول بان غالبية العرب باستثناء الدول
المذكوره سلفاً يوجد بهد قاده شاركو في معارك حقيقيه و اصبحو قواد حقيقيين ميدانياً
و السبب معروف وهو و الحمدلله عدم دخولهم في حروب
سادسا : الاخ الكريم هل يعقل ان تهاجم ايران قطر وفيها اكبر قاعدة عسكرية امريكية خارج امريكا ؟ انها بذلك تعلن الحرب علي امريكا ، وهذا بيت القصيد ، مالحاجة الي هذا السلاح وهناك قوة جبارة موجوده تحمي قطر من اي تهديد ايا كان !! ؟ .
نعم اخي و لنكن صريحين اكثر هل امريكا ستحميني ان هاجمتنا ايران ؟.؟
ولنقل هل يعقل ان تعتمد دوله كل الاعتماد على دوله اجنبيه دون ان تنتج جيش وطني
و لنقل ليسة بدوله اجنبيه هل يعقل ان تعتمد قطر على السعوديه مثلاً فقط
اخي الكريم كل دوال الخليج تتمتع بحماية امريكيه و كلها يوجد بها قواعد امريكيه
و مع ذالك باتثناء قطر و البحرين و الكويت كل الدول بها جيوش متباينه في القوه
لما لم توقف هذه الدول انتاجها للجيش و اعتمد على القوات الامريكيه
اخي الكريم خطئ فكرة الاعتماد و يعقل جداً ان تتعرض لنا ايران
و للبحرين اللتي تتمتع بقواعد امريكيه و اتفاقيات حمايه اكبر دليل على تخلي الامريكان
سابعا : الميراج-2000 القطرية ليست قديمة ، الميراج-2000 القطرية طورت الي المستوي mirage 2000-5 ، وهو تطوير تم فيه دمج الكترونيات طيران متقدمة ، واضافة اجهزة رصد جديدة متطورة لاستهداف الاهداف الجوية والبرية ، كما تم تطوير الكابينة ايضا ، وقدمت شركة طاليس جهاز الحرب الالكترونية والاجراءات المضادة ICMS mk2 ، وهذه روابط يحدد نوع الميراج القطرية كما ذكرته ، والرابط الاخير لتقرير الفورين بوليسي السنوي الذي لم يكتفي بتحديد النوع ، بل اضاف في صفحة 495 ان الهند تريد شراء هذه المقاتلات ومايشجعها انها لم تستخدم منذ 3 سنوات ، اذن لم يتم استخدام 12 مقاتلة تم تطويرها وتحديثها الي مستوي قوي لاكثر من 3 سنوات ، فهل من المنطقي ان الدولة التي ل تشغل 12 مقاتلة حتي تتعاقد علي 72 مقاتلة ، اعتقد ان المنطق قد يندهش من هذا الكلام ويقف معترضا ، ولا ادري رد فعله اذا زادت المقاتلات عن 72 كما تتمني اخي الكريم .
اول مره اعرف هذه النقطه و اشكرك عليها لانهو على حسب علمي كانت ستشتريها مصر
و من ثمه عرضة على الهند و الحقيقه ان هذا الكلام افرحني كثيراً
نعم اخي يعقل ذالك و السبب وجيد وهو الاراده في زيادة القوه العسكريه
كل دول الخليج لا تستعمل طائراتها في امور قتاليه
و الدول الخليجيه لديها العديد من الطائرات هل يعقل ان يكون لجيش 12 مقاتله !!!
Foreign policy annual
globalsecurity
en.wikipedia
ثامنا : الاخ الكريم ليس من المنطقي ان كل مايمتلكه جيش في دولة اخري امتلكه انا ، هناك دارسات يجب ان تجري قبل ان تنفق دولارا او يورو واحد علي شراء سلاح ، وتحديد المناسب للاحتياجات الفعلية للدولة ، وليس تكديس سلاح دون فائدة ، خصوصا مع وجود القاعدة الامريكية ، والهدف من وجود طائرات الامداد بالوقود في الجو هي الوصول الي اماكن يصعب علي المقاتلات والطائرات الموجودة في سلاح الجو الوصول اليها ، ولا ادري ماهي الدولة التي تود قطر ان تحاربها ؟ انت اخترت ايران ، وهذا موضوع يطول شرحه ، امريكا نفسها لم تدخل في حرب مع ايران .
امريكا لم تدخل و لن تدخل في جرب ضد ايران لانهم في الاساس تخوه و الكفر عمله واحده
اما من ناحية امتلاكنا لاسلحه يمتلكها جيش اخر لاحظ ان قطر اشترة الافضل
ولاريب او عيب في امتلاكنا للافضل اللذي امتلكته دوله ثانيه
من ناحيه اخرى لا تنسى اخي الكريم باننا تابعين لقوة درع الجزيره و هذا يعني
ان هذه الطائرات لن تستفيد منها قطر و انمى دول الخيج
و ان قلنا بان كان هناك خلافات الحمدلله قد انحلت
و تكديس السلاح او تخزينه نعم يجب ان اخزن لي اسلحه اتدرب عليها و اجعلها جاهزه
للتصدي لاي عدوان محتمل لا البقاء بلا جيش و انتظار ان اهدد حتى اشتري
تاسعا : الكلام سهل اخي الكريم ، ما أسهل ان اكتب علي لوحة المفاتيح سأدرب طياريين وسأدرب فنيين ، ان الان مصدوم من ذلك ، تدريب طياريين وفنيين يستطيعون التعامل بكفاءة مع المعدات القتالية الحديثة يحتاج لسنوات ، ويحتاج لكوادر مدربة اصلا ، ويحتاج ويحتاج ، الامر ليس تمنيات ، اما ردك علي في ان قطر اشترت هذه الاعداد لانها لم تكن تملك من قبل وان هذه الدول كانت تملك هذه الطائرات ، فمردود عليه ان ماذكرته من ارقام شامل لكل الصفقات التي عقدتها تلك الدول منذ الصفقة الاولي الي يومنا هذا .
نعم تدريب الطيارين و الفنيين صعب و لاكن و لله الحمد تم البداء في ذالك
و في ردودي القديمه هناك المصادر على تخريج الطيارين الجدد فما بالك بالقدامه
اما بخصوص الدريب على الاسلحه الجديده لو راجعت الصفقات اشترط فيها الجانب القطري
على التدريب و الدخول في الشفرات ,, اما بخصوص امتلاك الدول الاخرى نعم و نحنى ان زدنا
زدنا بما تقتضيه امكانياتنا اما اذا كانت زياده عن حاجتنا فلله الحمد انه يمكننا ذالك
و قطر ليس فقط الجيش القطري بل قطر درع الجزيره يا اخي الكريم
المصدر :
http://raya.com/home/print/f6451603-4dff-4ca1-9c10-122741d17432/b3294ce8-ccc0-4654-83cd-25051594929b
http://www.alarab.qa/mobile/index.php?issueId=2243
http://www.aljazeera.net/news/pages/92bf1bed-1e16-4dee-96ee-5f8b235252a5
عاشرا : قطر لم تشتري من امريكا فقط هذا صحيح ، وهذا لاينفي ان جزء كبير من الكعكة كان لامريكا ، ولاينفي ايضا ماقلناه ان في كل الدول التي اشترت منها قطر هناك خطوط انتاج ستعمل واناس سيجدون فرص عمل ، العمال في مصانع الاسلحة هناك يحصلون علي العمل بناء علي الطلبيات وليسوا عمالة دائمة ، خصوصا في هذه الفترة بعد الازمات المالية المتكررة التي واجهتها امريكا وغيرها منذ الازمة الاقتصادية العالمية من سنوات قليلة ، ولتنعم اي دولة بالمال في مقابل ان يملك العرب امنهم انا معك ، ولكن قطر اصلا غير مهدده ، ويوجد من يحميها فلما كل ذلك ؟
و انا قلت لتنعم بالمال مقابل السلاح
و ردي عليك اخي الكريم بسيط وقد كررته وهو لن انتظر الا ان اهدد لاشتري السلاح
ساشتري السلاح حتى ان هددت استطيع ان ارد على التهديد
و للكويت يا اخي في سنه 1990 المثل الاكبر عندما احتلت في ساعات و لو قلنا العراق
جيشها قوي جداً في ذاك الكويت الا ان لا يصدق ان تضيع دوله باكملها في ساعات
و لا اريد ان اقول الوقت المذكور في التقارير حتى لا اثير غضب احد
ولاكن الشاهد يا اخي الكريم انه لا يمكن لاي دوله انتظار التهديد حتى تجهز نفسها للردع
( و اعدوا لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل )
ناهيك عن سالف القول بان امريكا ليست لنا و الامثله امامك كثيره
فاللذي حصل في البحرين غير جميع النظريات
الحادي عشر : هناك فارق بين ان تخزن سلاح وانت مهدد ، ووقت التهديد سوف تخرجه وتقاتل به ، وبين ان تخزن سلاح وانت في النهاية لن تقاتل به ، فهناك اقوي جيوش العالم موجوده علي ارضي.
من وجهة نظري و من وجهة نظر ما نسمعه في الشارع القطري و من مسؤلين قطريين
تختلف هذه النظريه فمن ناحية قرب انتهاء العقود الخليج مع امريكا
و من ناحية اخرى امريكا لا يعول عليه من ناحية الدفاع عنا
و من ناحيه اخرى ما حدث في دول الخليج في الاونه الاخيره من محاولت الامتتاد الايراني
لم يقابل برصاصه امريكه مثل ما حدث في البحرين و من ناحية الحوثيين و استمرار احلال
الجزر الاماراتيه كل هذا يدعونا للقول و بصريح العباره امريكا لن تدافع عن احد
او بالاحرى امريكا و ايران ايد وحده
اشكرك جزيل الشكر اخي الكريم
تحياتي اليك .....
موضوع: رد: حزمة تسليحيه ضخمه لقطر 
الجمعة 2 مايو 2014 - 20:22
