| الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل | |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الأربعاء 2 أبريل 2014 - 22:54 | | | |
|
| |
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientist المزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013 عدد المساهمات : 3659 معدل النشاط : 3247 التقييم : 329 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الأربعاء 2 أبريل 2014 - 23:19 | | | من الصعب ان نتابع البحرية اليابانية الحديثة دون ان نتذكر اﻷسطول اﻹمبراطوري الياباني العملاق اوائل القرن الماضي. و اﻹنتصار المجيد على البحرية اﻹمبراطورية الروسية و بعدها سباق التسلح في العشرينات و الثلاثينات، و مع من؟ امريكا و بريطانيا.
حاليا لا تزال البحرية اليابانية في رعاية امريكا. و رغم بوادر اﻹتجاه الياباني نحو العسكرة، و الرد على نمو التنين الصيني، فلن تصبح اليابان قوة بحرية حقيقية طالما رضيت مكانها في ظل اﻷساطيل اﻷمريكية. تقييم للأخ علام. |
|
| |
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : cool التسجيل : 10/04/2013 عدد المساهمات : 8088 معدل النشاط : 8713 التقييم : 688 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الأربعاء 2 أبريل 2014 - 23:32 | | | السلام عليكم شكرا أخي محمد على الموضوع الجميل اولا وعلى الدعوة ثانيا إليك ما استنتجته : - التصميم يشبه تصميم بعض المدمرات الروسية لكن ما أثارني هو ما ذكرته بانها شبحية؟ يعني شبحية منذ 1988؟ أين أنت يا يابان... - يبدو أن تسليحها يعتمد بالأساس على أمريكا و بعض الشيء إيطاليا وهذا يبدو لي انتقاصا من سمعة الصناعات العسكرية اليابانية. - نقطة أخرى بدت لي سلبية و هي الرادارات : هل هي صناعة مزدوجة أمريكية-يابانية أم أنها أمريكية أو برخصة كاملة لليابانيين، فل كانت معتمدة على التكنولوجيا الأمريكية فهذا ما يعيبها. - الإيجابي وبلا منازع هو : الأنظمة الإلكترونية من كبريات الشركات اليابانية + المحركات اليابانية الرائدة والتي لا تحتاج إلى تنويه.
سؤال : من 1988 وإلى اليوم و لم تصنع قطع أخى من الفئة نفسها أو تستبدل هذه الحالية؟ تقييم ++ طبعا
|
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الخميس 3 أبريل 2014 - 6:24 | | | بالفعل صحيح , هذه سرعة عالية جدا في الانجاز !!! سنة , سنتان , ثلاث و المدمرة في الخدمة !!! لكن التسليح مخيب للامال بصراحة مثلا المدمرة الروسية البيلوش , دخلت قبلها الى الخدمة في البحرية الروسية بحوالي عقد كامل , سلحت بالموسكيت , و الميتل , و دفاع جوي معتمد على 8 خلايا اطلاق عمودية TOR-M و منظومات تينغوستا , و الكاشتان , و الايجلا , و مجموعة من المدافع , اضافة الى مروحيتين من طراز KA-27 , خطط لادخال اكثر من 15 مدمرة , لكن ما تبقى منها في الخدمة يصل الى 8 . المدمرة اليابانية تقيم يا علام . |
|
| |
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33 المهنة : مهندس مدني المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك التسجيل : 25/10/2013 عدد المساهمات : 525 معدل النشاط : 705 التقييم : 30 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الخميس 3 أبريل 2014 - 18:45 | | | يبدو ان اليابان مازالت تحتفظ ببعض من قدراتها على التصنيع الحربي خاصة في البحرية لكنها لم تعمل على تطوير قدراتها التصنيعية وفضلت البقاء تحت المظلة الامريكية سرعة الصناعة والهيكل الشبحي وفي عام 1988 هو انجاز بكل المقاييس فبهذا المعدل يمكن ان تبني اليابان اسطولا بحريا ضخما في سنوات قليلة لكن التكنولوجيا المستخدمة والتسليح الغربي يؤكد ان اليابان لم تعتني كثيرا كما قلت بتطوير قدراتها التصنيعية تقييم +
|
|
| |
Egy Gladiator
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32 المزاج : الحمد لله التسجيل : 19/04/2013 عدد المساهمات : 1328 معدل النشاط : 1715 التقييم : 284 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الخميس 3 أبريل 2014 - 22:00 | | | اولا شكرا اخى علام على الدعوة ثانيا تقييم على الموضوع الرائع ثالثا اظن ان هذة المدمرة لا ترتقى للمستوى التسليحى المطلوب قمثلا ليس بها الا اربعة صواريخ هاربون وهناك الان انواع من الكورفيت تستطيع حمل ضعف هذا العدد و لكن هناك سؤال اخى علام بالنسبة للالكترونيات هل نظام Fujitsu OLT-3 يقارن بانظمة التشويش الحديثة الاخرى كمثلا حزمة Argon ST WBR-2000 لاغراض التشويش ؟؟ ام هناك فارق كبير بينهم ؟ تحياتى اليك اخى العزيز |
|
| |
فدائي الصاعقة
لـــواء
الـبلد : المهنة : مواطن مصري المزاج : الحمد لله ماشية التسجيل : 30/08/2012 عدد المساهمات : 4356 معدل النشاط : 4346 التقييم : 263 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل السبت 5 أبريل 2014 - 12:21 | | | تقيم الكل مستغرب من ضعف الكورفيت ولكن اليابان تمتلك مجموعة من الوحوش البحرية [size=32]Atago-class destroyer[/size] التي تحمل منظومة ايجيس مسلحة ب96 خلية اطلاق عاموي من طراز مارك 41 وتشمل [size=32]RIM-161 Standard Missile 3[/size] SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB, RIM-66K/L/M وصواريخ اسروك المضادة للغواصت وتحمل الهاربون وومدف 127 مم ومدفع فالانكس بعدد2 وانبوبي طوربيد [size=32]Kongō-class destroyer[/size] ومزودة 90خلية اطلاق عامودي من طرازمارك 41 وتحمل نفس تسليح المدمرة السابقة |
|
| |
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الثلاثاء 8 أبريل 2014 - 22:32 | | | - منجاوي كتب:
- من الصعب ان نتابع البحرية اليابانية الحديثة دون ان نتذكر اﻷسطول اﻹمبراطوري الياباني العملاق اوائل القرن الماضي. و اﻹنتصار المجيد على البحرية اﻹمبراطورية الروسية و بعدها سباق التسلح في العشرينات و الثلاثينات، و مع من؟ امريكا و بريطانيا.
حاليا لا تزال البحرية اليابانية في رعاية امريكا. و رغم بوادر اﻹتجاه الياباني نحو العسكرة، و الرد على نمو التنين الصيني، فلن تصبح اليابان قوة بحرية حقيقية طالما رضيت مكانها في ظل اﻷساطيل اﻷمريكية. تقييم للأخ علام. طالما رضيت مكانها في ظل اﻷساطيل اﻷمريكية ، احييك علي هذه الجملة تحديدا ، هم رضوا بالفعل اخي منجاوي ، وذلك منذ نهاية الحرب العالمية الثانية ، اليابان التي كانت تحارب هنا وهناك ، تحارب روسيا ، ثم تغزو الصين وتدخل بكين ، كل ذلك انكسر في 1945 ، كل ذلك انهار في 1945 ، في 1945 انهارت امبراطورية وان ولدت دولة متطورة تكنولوجيا وقوية اقتصاديا بعد ذلك ، فما حدث خلق حاجز نفسي رهيب في الحكومات والشعب الياباني رضوا وهم تحت تأثيره ان يكونوا في ظل امريكا عسكريا في كل المجالات وليس بحرا فقط ، حتي انهم غيروا اسمهم الي " جيش الدفاع الياباني " ، وبقيت القواعد الامريكية علي اراضيهم ، علي الرغم من تصاعد الاحتجاجات من بعض الجماعات داخل اليابان في السنوات الاخيرة ضدها والمطالبة بأن ترحل من اليابان . - hammer head كتب:
إليك ما استنتجته : - التصميم يشبه تصميم بعض المدمرات الروسية لكن ما أثارني هو ما ذكرته بانها شبحية؟ يعني شبحية منذ 1988؟ أين أنت يا يابان... - يبدو أن تسليحها يعتمد بالأساس على أمريكا و بعض الشيء إيطاليا وهذا يبدو لي انتقاصا من سمعة الصناعات العسكرية اليابانية. - نقطة أخرى بدت لي سلبية و هي الرادارات : هل هي صناعة مزدوجة أمريكية-يابانية أم أنها أمريكية أو برخصة كاملة لليابانيين، فل كانت معتمدة على التكنولوجيا الأمريكية فهذا ما يعيبها. - الإيجابي وبلا منازع هو : الأنظمة الإلكترونية من كبريات الشركات اليابانية + المحركات اليابانية الرائدة والتي لا تحتاج إلى تنويه.
سؤال : من 1988 وإلى اليوم و لم تصنع قطع أخى من الفئة نفسها أو تستبدل هذه الحالية؟ تقييم ++ طبعا
تحياتي اليك اخي الكريم انت من افضل اعضاء المنتدي حاليا واكثرهم نشاطا ولفت نظري بشكل كبير ، المدمرة فعلا راعي المصممين فيها ان تكون ذات تصميم شبحي ، ولكن التصميمات الشبحية اليوم متطوره عن النماذج الاولية ومنها المدمرة اليابانية Abukuma موضوع الحلقة الاولي ، فالالمان مثلا في الميكو-200 التي تعاقدت عليها البحرية الجزائرية مثلا اعتمدوا تصميم افضل من التصميم الياباني ، بالاضافة الي الابتعاد عن الاسطح المسطحة الكبيرة في جسم الفرقاطة ، فعمل المصممون علي شكل اطلقوا عليه X ، غيروا فيه الكثير من الزوايا والطوابق العلوية للفرقاطة ، بالاضافة الي التقليل من بصمتها الحرارية بنسبة 75 % ، وبدلا من العوادم الساخنة التي تخرج من الفرقاطات ، فانها تخرجها من خلال انبوبين افقيين مما يقلل من درجة الحرارة التي تخرج منها ، وهناك ممر تدخل منه مياة البحر الي الانبوبيتين تلك لتبريد العوادم التي تخرج منها ايضا ، وذلك بدلا من طرده فقط فوق سطح الماء فتتم تلك العملية قبل ذلك ، والعالم وقتها - مطلع التسعينات - كان متجه للتكنولوجيا الشبحية في التصميمات البحرية . - بالنسبة للردارات هي النسخ اليابانية من رادرات امريكية اصلا وتصنع محليا في اليابان ، اليابان اخي الكريم تصنع محليا العديد من الاسلحة الامريكية حتي الاف-16 والاف-15 . - هناك خطة لادخال مدمرات فئة Akizuki Class للخدمة بدأ تنفيذها من العام 2012 ولكنها ستحل محل مدمرات Hatsuyuki وليس محل المدمرات موضوع الحلقة ، ولك ان تعلم ان هناك ايضا مدمرات تسمي Asagiri ودخلت الخدمة من العام 1985 الي 1991 بعدد 8 قطع ، والمعادل الياباني للمدمرات الامريكية Arleigh Burke Class destroyer وهي مدمرات Kongo Class ويملكونها من الغام 1993 بعدد اربع قطع ، و 9 مدمرات طراز Murasame Class وهي مدمرات متعددة المهام دخلت الخدمة من منتصف التسعينات الي مطلع الالفية ، ومدمرتين قديمتين طراز Shirane ، وخمس مدمرات طراز Takanami Class دخلوا الخدمة من 2000 : 2004 ، لاتنسي ان اليابان محاطه بالصين وكوريا الشمالية ويجب ان تضمن لنفسها حماية بخلاف القوات الامريكية المتواجدة فالتحدي كبير للغاية فعليا . |
|
| |
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل الجمعة 11 أبريل 2014 - 21:58 | | | - a7med_gladiator كتب:
اولا شكرا اخى علام على الدعوة ثانيا تقييم على الموضوع الرائع ثالثا اظن ان هذة المدمرة لا ترتقى للمستوى التسليحى المطلوب قمثلا ليس بها الا اربعة صواريخ هاربون وهناك الان انواع من الكورفيت تستطيع حمل ضعف هذا العدد و لكن هناك سؤال اخى علام بالنسبة للالكترونيات هل نظام Fujitsu OLT-3 يقارن بانظمة التشويش الحديثة الاخرى كمثلا حزمة Argon ST WBR-2000 لاغراض التشويش ؟؟ ام هناك فارق كبير بينهم ؟
تحياتى اليك اخى العزيز تحياتي اليك اخي الكريم ، وعذرا علي تأخري في الرد عليك : الحقيقة انه علي الرغم من عدم وجود معلومات تفصيلية عن المنظومة اليابانية ، فالمقارنة تميل بالقطع للعديد من الاسباب لصالح منظومات الاعاقة الاحدث مثل منظومة Argon ST WBR-2000 لسبب بسيط هو انها من تكنولوجيا ترجع الي حوالي 3 عقود " مطلع التسعينات " ، اما المنظومة ارجون فتكنولوجيا ترجع الي سنوات قليلة خلت ، لذا فأن التطور الكبير الذي حدث في هذه الفترة يجعل الارجون افضل . اضف الي ذلك اخي الكريم ان المنظومة التي يضعها اليابانيين علي سفنهم في مطلع التسعينات ، مع الاخذ في الاعتبار انهم صنعوا الكثير من محتوياتها برخص تصنيع من امريا ، لايمكن ان نعتبرها افضل من المنظومة التي اختارها الامريكيين لتخدم علي بعض سفن بحريتهم مثل سفن (LCS) المخصصه لمهام الدفاع الساحلي . |
|
| |
| الموسوعة العسكرية " متجدد " جزء شهر ابريل | |
|