أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المهنة : نقيب في الحرس الوطنيالمزاج : جيدالتسجيل : 08/01/2014عدد المساهمات : 301معدل النشاط : 468التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: بخصوص القوات التونسية الأربعاء 9 أبريل 2014 - 20:07
09.04.2014 21:00:43
معي ثلاث أسئلة للأعضاء ال أعزاء
أعزائي إن عرض على تونس شراء 50 مقاتلة نوع جريبن أو 50 مقاتلة نوع إف - 16 ما هو الحل الأنسب لتونس ...
أعزائي ماهي الخيارات المتوفرة لتطوير الدفاع الجوي التونسي ...
أعزائي ماهو الخيار الانسب لتطوير القوات البحرية هل نبدأ بالغواصات أو الفرقاطات أو كاسحات ألغام أو طوربيدات ...
أرجو من الأعضاء التونسيين المشاركة في النقاش
أرجو النقاش بهدوء
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الأربعاء 9 أبريل 2014 - 21:34
f16 mouhammed كتب:
09.04.2014 21:00:43
معي ثلاث أسئلة للأعضاء ال أعزاء
أعزائي إن عرض على تونس شراء 50 مقاتلة نوع جريبن أو 50 مقاتلة نوع إف - 16 ما هو الحل الأنسب لتونس ...
أعزائي ماهي الخيارات المتوفرة لتطوير الدفاع الجوي التونسي ...
أعزائي ماهو الخيار الانسب لتطوير القوات البحرية هل نبدأ بالغواصات أو الفرقاطات أو كاسحات ألغام أو طوربيدات ...
أرجو من الأعضاء التونسيين المشاركة في النقاش
أرجو النقاش بهدوء
نظريا اي مقاتلة تعرض على تونس فهي اضافة لأن الأف-5 لم تعد قادرة على العطاء ولا يمكن الاعتماد عليها في اي حرب جوية .
تونس من الناحية الأمنية تعتمد على الشرطة أكثر من الجيش و انفاقها العسكري لا يسمح لها بعقد صفقات تقتني فيها الفرقاطات و الغواصات و لا أعتقد ان تونس ترغب في اقتنائها لأنها لا تملك أعداء يجبرونها على ذلك بفضل حيادها على الساحة الدولية و علاقاتها الجيدة مع اغلب الدول المحيطة فضلا على أنها تتوسط دولتين بتروليتين شقيقتين و بالتالي امن هذين البلدين هما امن تونس الحقيقي و بالتالي لا شيء يضطر تونس لصرف اموال هي في حاجة اليها للتنمية و امور أخرى .
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الخميس 10 أبريل 2014 - 18:54
1- في الواقع الجريبن ستكون اضافة و نقلة نوعية للقوات الجوية التونسية، و انا شخصيا افضلها على الاف16، لانها تجمع بين التسليح الاوروبي و الامريكي، كذلك متميزة في جميع المهام القتالية سواء جوية او هجوم ارضي، مداها و سرعتها ممتازة بالنسبة لدولة في حجم تونس كذلك قدرتها على حمل الصواريخ RBS-15 و كذلك على البعد العالمي ستكون اضافة مهمة للقوات الجوية العربية.
2- بالنسبة للدفاع الجوي، فيلزم الاهتمام به و بسرعة، ارى افضل حل هو الانظمة القصيرة و متوسطة المدى، و يوجد العملاق الاوروبي Aster 30 و Bamse السويدي اما شرقيا، فالحلول لا تحصى، لكن للاسف اسلحة شرقية في تونس هو امر مستبعد جدا
3- اما عن البحرية فلا داعي للحصول على فرقاطة فستكون عبء و ان كان الامر ضروري فواحدة فقط كافية جدا، من الناحية الاخرى افضل شيء هو كورفيت هجومي بعدد محترم و نوع جيد، و سكولد السويدية ممتازة جدا، و ان لم تتحصل عليها فيوجد عشرات الحلول الاخرى اما الغواصات فهي كذلك ليست ضرورية، لكنها سلاح خطير جدا خاصة و ان تونس تشرف على مضيق صقلية، لذلك يمكن في وقت لاحق الحصول على غواصة او اثنان و الغواصة Collins-class اكثر من ممتازة
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الخميس 10 أبريل 2014 - 19:59
في اعتقادي اي مقاتلة حديثة ستفي بالغرض فاجواء تونس مساحتها صغيرة و مؤمنة من جيرانها في الشرق و الغرب و الجنوب بل اظن ان تونس تحتاج مروحيات هجومية اكثر من الطائرات القتالية خاصة ان الخطر الاكبر امامها هو الارهاب. بالنسبة للقوات البحرية فالكورفيتات و الزوارق العسكرية افضل حل اما فرقاطات فلا اظن ان تونس ستحتاج اليها و سيكون تامينها صعبا و مكشوفا فما بالك بالغواصات. كخلاصة اعتقد ان القوات الخاصة هي التي يجب تدعيمها و النهوض بها لانها الدرع الواقي لتونس اما الاخطار الخارجية فان حدثت لا قدر الله فكل العرب سيهبون لنجدتها و خاصة الدول المغاربية فتونس هي قلب و روح المغرب الكبير.
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الخميس 10 أبريل 2014 - 20:12
الوالي سكجك كتب:
في اعتقادي اي مقاتلة حديثة ستفي بالغرض فاجواء تونس مساحتها صغيرة و مؤمنة من جيرانها في الشرق و الغرب و الجنوب بل اظن ان تونس تحتاج مروحيات هجومية اكثر من الطائرات القتالية خاصة ان الخطر الاكبر امامها هو الارهاب. بالنسبة للقوات البحرية فالكورفيتات و الزوارق العسكرية افضل حل اما فرقاطات فلا اظن ان تونس ستحتاج اليها و سيكون تامينها صعبا و مكشوفا فما بالك بالغواصات. كخلاصة اعتقد ان القوات الخاصة هي التي يجب تدعيمها و النهوض بها لانها الدرع الواقي لتونس اما الاخطار الخارجية فان حدثت لا قدر الله فكل العرب سيهبون لنجدتها و خاصة الدول المغاربية فتونس هي قلب و روح المغرب الكبير.
هل تعلم ماذا قال بورقيبة ؟ قال " ما نخاف على تونس كان من اولادها " يعنى لم اعد اخاف عليها من احد سوى من ابنائها ان حدث مكروه. يعنى من غير الواقعي اصلا الحديث عن الاخطار الخارجية بالمعنى الدولي (غزو شرقي او غربي) فتونس لها وزن واحترام كبير من اقاصى بحار اليابان الى امريكا. فمن استحق ويستحق "النجدة" هم كثيرون وهيهات من هته النجدة.
تونس مساحتها ليست بالصغيرة ف165 الف كلم مربع و1300 كلم من البحار ليس بالشيئ الهين ولكنني اتفق معك في نقطة المروحيات الهجومية فسرب من الاباتشي افضل الف مرة من سرب جريبن في المدى القريب.
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الخميس 10 أبريل 2014 - 22:18
بدخول الF 35 للخدمة ستتخلى عدة دول عن بعض طائرات الجيل الرابع F 16 مثلا, أظن يمكن لتونس حينها أن تشتري سرب ب 24 طائرة تتخلى عنها دولة أخرى و يمكن بهذه الطريقة أن تحصل عليها بسعر رخيص نسبيا
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الجمعة 11 أبريل 2014 - 12:17
malik.manai كتب:
بدخول الF 35 للخدمة ستتخلى عدة دول عن بعض طائرات الجيل الرابع F 16 مثلا, أظن يمكن لتونس حينها أن تشتري سرب ب 24 طائرة تتخلى عنها دولة أخرى و يمكن بهذه الطريقة أن تحصل عليها بسعر رخيص نسبيا
على اساس ان الولايات المتحدة وبلجيكيا وهولندا وكل هذه الدول لا تريد الاستغناء عن الاف16 اليوم. هنالك قائمة طويلة من الدول التي لم تعد بحاجة للاف16 خاصة البلوك 40 والاقدم ولو ارادت القيادة اقتنائها لحدث ذلك ولكن ليست هنالك نية لإقتناء الاف16 لا اليوم ولا مستقبلا خاصة بعد تحديث الاف5 وتمديد عمرها.
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الجمعة 11 أبريل 2014 - 18:48
حلم بعيد المنال فيضؤ الامكانيات الاقتصادية الحالية
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية الجمعة 11 أبريل 2014 - 21:09
هذه وجهة نظري بخصوص اسئلتك اخي الكريم :
اولا : يجب الوضع في الاعتبار عند مناقشة امر كهذا الوضع الاقتصادي لتونس ، هل تستطيع تونس تأمين مبالغ لصفقات مثل الصفقات المذكوره ؟ ان الانسب لتونس حاليا وان امتلكت اموال تكفي ان توجهها للداخل وتحسين حالة الاقتصاد .
ثانيا : مايجب ان نضعه في الاعتبار ايضا هو الاخطار التي تواجه تونس حاليا ونحددها في " تسلل الجماعات الارهابية المسلحة الي داخل تونس - تهريب السلاح والمخدرات - تجارة وتهريب البشر " ، اما اعتداء خارجي فهو صعب لان تونس دولة لها علاقات جيدة مع كل دول العالم تقريبا ، ولذا فمن الانسب التركيز علي التهديدات الحالية ، ويمكن بعدها التفكير في اقتناء قوة عسكرية للدفاع ضد اي اعتداء خارجي كدولة سويسرا مثلا فهي دولة لها علاقات متميزه مع الجميع ومع ذلك لديهم جيش معتبر وصناعة عسكرية متطورة .
ثالثا : سؤالك الاول بخصوص الاف-16 او الجريبن ، وبالرجوع الي الفقرة السابقة " ثانيا " اري ان من الانسب شراء مروحيات هجومية كالاباتشي الامريكية او المي-35 الروسية ، ودعمها بطائرات دون طيار ذلك سيكون افضل لطبيعة التهديدات .
رابعا : بخصوص سؤالك الثاني ، يندرج ايضا تحت نطاق ان ذلك ليس من اولويات تونس حاليا ، والدفاع الجوي يحتاج لمبالغ باهظة جدا من رادرات ومنظمات صواريخ وكوادر مدربه عليها ، وكوادر مدربه علي الرصد البشري ، وانظمة حرب الكترونية ومقاومة التشويش والاعاقة ، كل ذلك سيكلف نفقات قد تزيد عن شراء سرب او سربين اف-16 مستعملين ، الدفاع الجوي مسألة معقده ويمكن تأجيلها ايضا .
خامسا : السؤال الثالث الخاص بالقوات البحرية سؤال مهم فالبحرية مهمة جدا للقضاء علي تجارة المخدرات والسلاح وانتقال الارهابيين عن طريق البحر والاتجار وتهريب البشر ، ويمكن لتونس الانتقاء من العديد من سفن القتال الساحلية المعروضه في كل دول العالم بما يتلائم مع احتيجاتها ولن يكون الامر مكلف ، ويمكن تدعيم هذه السفن بطائرات دون طيار للاستطلاع .
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية السبت 12 أبريل 2014 - 13:03
محمد علام كتب:
هذه وجهة نظري بخصوص اسئلتك اخي الكريم :
اولا : يجب الوضع في الاعتبار عند مناقشة امر كهذا الوضع الاقتصادي لتونس ، هل تستطيع تونس تأمين مبالغ لصفقات مثل الصفقات المذكوره ؟ ان الانسب لتونس حاليا وان امتلكت اموال تكفي ان توجهها للداخل وتحسين حالة الاقتصاد .
ثانيا : مايجب ان نضعه في الاعتبار ايضا هو الاخطار التي تواجه تونس حاليا ونحددها في " تسلل الجماعات الارهابية المسلحة الي داخل تونس - تهريب السلاح والمخدرات - تجارة وتهريب البشر " ، اما اعتداء خارجي فهو صعب لان تونس دولة لها علاقات جيدة مع كل دول العالم تقريبا ، ولذا فمن الانسب التركيز علي التهديدات الحالية ، ويمكن بعدها التفكير في اقتناء قوة عسكرية للدفاع ضد اي اعتداء خارجي كدولة سويسرا مثلا فهي دولة لها علاقات متميزه مع الجميع ومع ذلك لديهم جيش معتبر وصناعة عسكرية متطورة .
ثالثا : سؤالك الاول بخصوص الاف-16 او الجريبن ، وبالرجوع الي الفقرة السابقة " ثانيا " اري ان من الانسب شراء مروحيات هجومية كالاباتشي الامريكية او المي-35 الروسية ، ودعمها بطائرات دون طيار ذلك سيكون افضل لطبيعة التهديدات .
رابعا : بخصوص سؤالك الثاني ، يندرج ايضا تحت نطاق ان ذلك ليس من اولويات تونس حاليا ، والدفاع الجوي يحتاج لمبالغ باهظة جدا من رادرات ومنظمات صواريخ وكوادر مدربه عليها ، وكوادر مدربه علي الرصد البشري ، وانظمة حرب الكترونية ومقاومة التشويش والاعاقة ، كل ذلك سيكلف نفقات قد تزيد عن شراء سرب او سربين اف-16 مستعملين ، الدفاع الجوي مسألة معقده ويمكن تأجيلها ايضا .
خامسا : السؤال الثالث الخاص بالقوات البحرية سؤال مهم فالبحرية مهمة جدا للقضاء علي تجارة المخدرات والسلاح وانتقال الارهابيين عن طريق البحر والاتجار وتهريب البشر ، ويمكن لتونس الانتقاء من العديد من سفن القتال الساحلية المعروضه في كل دول العالم بما يتلائم مع احتيجاتها ولن يكون الامر مكلف ، ويمكن تدعيم هذه السفن بطائرات دون طيار للاستطلاع .
حاليا
بالنسبة لمروحيات الهجومية فانا شخصيا ارى ان الاباتشي و المي35 ليست ضرورة ناهيك عن كونها مكلفة و مخصصة لاهداف محددة، فافضل شيء هو طائرات بلاكهوك او سيهوك، و المروحيات التونسية الاخرى من طراز بيل مزودة باجهزة رؤية ليلية و حرارية، و هذا يجعلها قادرة على القيام بمهام ضد الارهابيين في جبل الشعانبي او في الصحراء، ناهيك عن وجود الطائرات بدون طيار، و يوجد الصناعة المحلية ايضا. اما الشق الاخر فيجب اضافة عدد المروحيات الفرنسية الغازيل، فانا شخصيا اراها مناسبة جدا للمخاطر الحالية التي تهدد تونس، طبعا مع تطويرها يجعلها كافية جدا.
اما عن القوات البحرية، فقد نسيت وجود الحرس البحري، و الذي يمتلك خافرات و سفن ساحلية،
و هي قوة مناسبة جدا لمواجهة الهجرة غير الشرعية و التهريب عن طريق البحر
اما المسائل الداخلية، مثل تجارة المخدرات و غيرها، رغم انها غير موجودة بكثرة بمعناها التقليدي،
فيوجد شرطة و حرس وطني، و لديهما تجهيز و قوات ممتازة.
f16 mouhammed2
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 29المهنة : نقيب في الحرس الوطنيالمزاج : جيدالتسجيل : 08/01/2014عدد المساهمات : 301معدل النشاط : 468التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية السبت 12 أبريل 2014 - 13:15
محمد علام كتب:
هذه وجهة نظري بخصوص اسئلتك اخي الكريم :
ثالثا : سؤالك الاول بخصوص الاف-16 او الجريبن ، وبالرجوع الي الفقرة السابقة " ثانيا " اري ان من الانسب شراء مروحيات هجومية كالاباتشي الامريكية او المي-35 الروسية ، ودعمها بطائرات دون طيار ذلك سيكون افضل لطبيعة التهديدات .
أولا شكرا ... ثانيا توجه تونس غربي لذلك لنستبعد أمر المي -35 الروسية...
ثالثا لماذا الأباتشي أولا إإنها باهظة الثمن ثانيا لا حاجة لها وتونس تحتاج إلى طائرات قصف أرضي و لا تحتاج إلا مروحيات أما إن فكرت و إختارت المروحيات فأنا أرجح هذه الجميلة
Eurocopter Tiger
و تونس تفتقر إلى مروحيات النقل و أنا أرجح
EC 725 Caracal
أما بالنسبة للطائرات بدون طيار فهناك صناعة محلية لها مثل
موضوع: رد: بخصوص القوات التونسية السبت 12 أبريل 2014 - 14:07
شخصيا، ارى انه على المدى القريب، افضل مروحية يمكن ان يقتنيها الجيش التونسي بامتياز
هي الهندية HAL Dhruv
فهي قادرة على حمل 14 جندي و مداها العملياتي يفوق ال300 كيلومتر مع سرعة قصوى تقارب ال300 كيلومتر في الساعة و قادرة على حمل حتى 8 صواريخ مضادة للدبابات، 4 بودات لصواريخ غير موجة مع قدريها على حمل صواريخ مضادة للسفن و طوربيدات كل هذا بسعر لا يتجاوز ال7 مليون دولار!!! (6،7 مليون دولار تحديدا)