| للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33 المهنة : مهندس مدني المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك التسجيل : 25/10/2013 عدد المساهمات : 525 معدل النشاط : 705 التقييم : 30 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 16:20 | | | هل الافضل لمصر حاليا هو شراء مقاتلات متطورة مثل سو 35 مع العلم بأن ذلك أمر صعب حاليا ومن المرجح الانتظار فترة قبل الحصول عليها أم من الأفضل الحصول على رخصة لتصنيع مقاتلات ميغ 29 محليا وبالتالي تدعيم القاعدة التصنيعية الموجودة لدى الهيئة العربية للتصنيع من اجل تحقيق هدف بناء طائرة مصرية في المستقبل وكذلك تمتلك مصر القدرة على صيانة وتشغيل الطائرة وتحديثها واضافة تكنولوجيات صينية و غربية ومحلية عليه وبالتالي تجعلها نسخة احدث مع الاحتفاظ باسرار التطوير لمصر فقط دون علم اي دولة اخرى به خصوصا سوسو انا شخصيا اميل للرأي الثاني |
|
| |
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30 المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره المزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012 عدد المساهمات : 1564 معدل النشاط : 1659 التقييم : 136 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 16:29 | | | لن تعطي روسيا لمصر حق تصنيع طائره مثل mig-29 أكثر شئ ممكن ان تأخذ له حق تصنيع هي طائرات التدريب |
|
| |
hemo1983
رقـــيب أول
الـبلد : التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 357 معدل النشاط : 456 التقييم : 13 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 16:34 | | | إذا خيرت ما بين طائرة f-22 أو نقل كامل لتكنولوجيا صناعة الmig 21 فأنا أختار نقل تككنولوجية الmig 21
عدل سابقا من قبل hemo1983 في السبت 16 نوفمبر 2013 - 18:02 عدل 1 مرات |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 16:37 | | | هل انت تفترض الفرضين او انك تجزم بهما . لانك اذا جزمت بان روسيا سوف تعطي مصر رخصة تصنيع MIG29 فسوف اطلب منك مصدر اكثر من موثوق مثلا وكالة روسية او وكالة مصرية رسمية . واذا كان افتراض فلك مطلق الحرية في هذا الامر . |
|
| |
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33 المهنة : مهندس مدني المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك التسجيل : 25/10/2013 عدد المساهمات : 525 معدل النشاط : 705 التقييم : 30 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 17:08 | | | - TAHK كتب:
هل انت تفترض الفرضين او انك تجزم بهما . لانك اذا جزمت بان روسيا سوف تعطي مصر رخصة تصنيع MIG29 فسوف اطلب منك مصدر اكثر من موثوق مثلا وكالة روسية او وكالة مصرية رسمية . واذا كان افتراض فلك مطلق الحرية في هذا الامر . الموضوع رأي فرضي مطروح للنقاش وليس خبر في قسم الاخبار العسكرية أو صفقة في قسم الصفقات |
|
| |
Ramy's War
مقـــدم
الـبلد : العمر : 34 التسجيل : 06/04/2013 عدد المساهمات : 1018 معدل النشاط : 1462 التقييم : 46 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 17:21 | | | - F 22 كتب:
- هل الافضل لمصر حاليا هو شراء مقاتلات متطورة مثل سو 35 مع العلم بأن ذلك أمر صعب حاليا ومن المرجح الانتظار فترة قبل الحصول عليها
أم من الأفضل الحصول على رخصة لتصنيع مقاتلات ميغ 29 محليا وبالتالي تدعيم القاعدة التصنيعية الموجودة لدى الهيئة العربية للتصنيع من اجل تحقيق هدف بناء طائرة مصرية في المستقبل وكذلك تمتلك مصر القدرة على صيانة وتشغيل الطائرة وتحديثها واضافة تكنولوجيات صينية و غربية ومحلية عليه وبالتالي تجعلها نسخة احدث مع الاحتفاظ باسرار التطوير لمصر فقط دون علم اي دولة اخرى به خصوصا سوسو
انا شخصيا اميل للرأي الثاني اعتقد انه اذا تخيرت بين الخيارين فاننى سوف اختار الخيار الثانى , لأنه لا شئ يقارن بتصنيع مصر لسلاحها , حتى و ان كان هذا السلاح اقل فى امكانياته من السلاح المستورد , فهذا الأمر بالطبع سيوفر الكثير من المزايا للجيش المصرى و للسياسة و للشعب المصرى , حيث تصبح مصر ذات سيادة حقيقية فى قرارها , و للعلم انها قاعدة لا يمكن تبديلها , ان الدولة التى لا تصنع سلاحها لا يمكن ان تملك ارادتها . فهذا باعتبار اذا خيرت بين الخيارين , و لكن لما نحصر انفسنا بين هاذين الخيارين فقط , فلما لا تسعى مصر الى خيار ثالث افضل من ذلك , فأنه يمكن ان تسعى مصر لنقل تكنولوجيا الطائرة Sukhoi-35 بدلا من الطائرة Mig-29 M2 . و هذا الأمر له اعتبارات و عوائق مادية , يمكن التفكير فى التغلب عليها , فمثلا رخصة تصنيع الطائرة Mig-29 M2 ستكون اقل بكثير فى سعرها من حصول مصر على ترخيص تصنيع الطائرة Sukhoi-35 , و هذا الأمر يمكن التغلب عليه عن طريق عدة امور , فأذا كانت الصفقة كالاّتى : ان تحصل مصر على 120 طائرة Sukhoi-35 مع حصول مصر على التكنولوجيا الكاملة لهذه الطائرة فى صفقة اجمالية تقدر ب 12 مليار $ . فأن الحل هنا يكمن فى شيئين اولا تقسيم هذه الصفقة على 6 سنوات , مما يكون لهذا التقسيم دوره الكبير فى خفض الضغط المادى من على القوات المسلحة , الشئ الثانى و هو مساعدة دول الخليج , فأذا استطاعت مصر اقناع الدول العربية و خصوصا السعودية و الأمارات بدعم هذه الصفقة , ففى اعتقادى ان هذه الدول لن تتخلى عن مصر , فالسعودية يمكن ان تدعم الجيش المصرى سنويا ب 1.5 مليار $ و الأمارات يمكن ان تدعم مصر بمليار $ , و بهذا يمكن ان تسدد مصر تكاليف هذه الصفقة قبل ميعادها , كما ان روسيا يمكن ان تسلم مصر سنويا 20 طائرة و تنقل نسبة من تكنولوجية هذه الطائرة تصل الى 20 % , و بحصول مصر على اّخر دفعة طائرات من هذا النوع يكون الجانب الروسى قد سلم تكنولوجية التصنيع الكاملة لهذه الطائرة . اعتقد ان العقبات امام هذه الخطة السابقة كبيرة , اغلبها عقبات مادية , و لكن النتيجة النهائية تستحق تحدى الصعوبات و العمل على تحقيق المستحيل , فالنتيجة النهائية ان مصر سيكون لديها صناعة طائرة تتفوق على الطائرات الأمريكية F-16 / F-15 / F-18 و تتفوق على الطائرات الأوروبية و خاصة Tornado IDS / Rafale / Typhoon و تتفوق على جميع الطائرات الصينية . فهل هذه النتيجة لا تستحق مواجهة الصعوبات ؟ ! الأجمل من كل ذلك ان يتحقق حلم العرب و يصبح اخيرا لديهم صناعة طائرة عربية يفتخروا بها . |
|
| |
matrax00
عريـــف أول
الـبلد : المهنة : سرى جدا المزاج : لله الحمد التسجيل : 23/11/2012 عدد المساهمات : 175 معدل النشاط : 258 التقييم : 2 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 17:39 | | | ولماذا لا اختار حل واقعى وموجود وبنفس درجة القوة ،ان احصل على رخصة لانتاج su30مثل الهند والصين مع نسخة مصريا معتبرة بكل معنى الكلمة بالالكترونيات فرنسية بالاضافة لرادار ايسا اذا امكن بدلا من ميج29 اى كان اصدارها،ام السوخوى35فلا اعتقد ان روسيا ستنقل رخصة انتاجها لاى دولة الا فى اطار مناقصة كبيرة تحقق لها دخل اكبر من مجرد بيعها |
|
| |
المصري بجد
عريـــف
الـبلد : التسجيل : 08/06/2013 عدد المساهمات : 94 معدل النشاط : 115 التقييم : 2 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 17:49 | | | - matrax00 كتب:
- ولماذا لا اختار حل واقعى وموجود وبنفس درجة القوة ،ان احصل على رخصة لانتاج su30مثل الهند والصين مع نسخة مصريا معتبرة بكل معنى الكلمة بالالكترونيات فرنسية بالاضافة لرادار ايسا اذا امكن
بدلا من ميج29 اى كان اصدارها،ام السوخوى35فلا اعتقد ان روسيا ستنقل رخصة انتاجها لاى دولة الا فى اطار مناقصة كبيرة تحقق لها دخل اكبر من مجرد بيعها هذا هو المنطق و الرأى الأصوب |
|
| |
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33 المهنة : مهندس مدني المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك التسجيل : 25/10/2013 عدد المساهمات : 525 معدل النشاط : 705 التقييم : 30 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 17:58 | | | اعتقد ان موافقة روسيا على بيع مصر رخصة تصنيع سو 35 أمر صعب جدا ان لم يكن مستحيل اما عن ال سو 30 فتكلفة لحصول على رخصة لتصنيعها ستكون اكبر من تكلفة رخصة الميغ 29 وكذلك اصعب فحسب ما قرات فان الشركة المصنعة للميغ 29 في ازمة مالية خانقة وبالتالي عرض ضخم للحصول على رخصة بتصنيع عدد يصل الى 120طائرة سيكون امر مرحب به جدا كما ان مصر ستستطيع الحصول على تسهيلات كبيرة من الشركة في تزويد المقاتلة بتكنولوجيات وتطويرات حديثه غربية وشرقية ومحلية وهذا امر صعب الحدوث بالنسبة لشركة سوخوي المنتجة لل سو 30 |
|
| |
matrax00
عريـــف أول
الـبلد : المهنة : سرى جدا المزاج : لله الحمد التسجيل : 23/11/2012 عدد المساهمات : 175 معدل النشاط : 258 التقييم : 2 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 18:58 | | | كيف عرفت ان رخصةsu30 اكبر من صناعة ميج29 ،شركة ميج تعانى مشاكل مالية نعم ولكن مايعنينى هو جودة المنتج والسوخوى افضل من الميج،من قال ان الحصول على تكنولوجيات غربية على الطائرة السوخوى صعبة،الهند والصين لكل منهما نسخة خاصة به من الالكترونيات وكذلك الجزائر الشقيق،الامر ليس بالصعب،مايهم الروس بالدرجة الاولى القدرة على تمويل الصفقة وهم عبروا عن ذلك بوضوح،بالاضافة لمحاولتهم دخول المنطقة مرة اخرى من اكبر بوابتها واقصد مصر |
|
| |
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36 المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهرب التسجيل : 28/06/2013 عدد المساهمات : 1131 معدل النشاط : 1404 التقييم : 42 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 19:05 | | | مصر تصنعJF 17 ألا يكفيكم هذا طائرات مثل MIG 29 و SU 35 تحتاج سنوات من التدريب + أموال الصيانة |
|
| |
التآيفون
عمـــيد
الـبلد : المزاج : حلو التسجيل : 21/05/2013 عدد المساهمات : 1737 معدل النشاط : 2112 التقييم : 191 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 19:19 | | | شراء سو35 بس بعدد كبير يتعدى 50 سيجعلني مساوياً لإسرائيل اذا اشترت الاف 35 |
|
| |
Duke Marshal
عريـــف
الـبلد : التسجيل : 29/10/2013 عدد المساهمات : 77 معدل النشاط : 97 التقييم : 7 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 19:34 | | | بالتاكيد افضل صناعه مصر لـ mig 29/m2 لنفكر بشكل اكثر منطقيه مصر لن تتجه لتصنيع طائرات متعدده المهام او طائرات سياده جويه ولا اعتقد ان هناك دوله يمكن ان تعطى مصر رخصه تصنيع مثل هذه الطائره
اعتقد ان الاتجاه لدى القياده الان تصنيع الطائرات الاعتراضيه محليا لتعمل كصف تانى بجوار الاف-16 والبدأ بـ mig 29/m2 هو الخيار الاكثر منطقيه فلنفترض ان مصر اتفقت مع روسيا على التصنيع المشترك بنسبة مكون محلى 50% مثلا تزيد مع الوقت حتى تصل لتصنيع الطائره محليا بنسبه 100% بالضروره بعد ذلك سيكون لدى الفنيين المصريين خبره كبيره ويمكن لمصر تطوير الطائره لنسخ احدث بالتعاون مع روسيا وبدون تكلفه كبيره لامتلاك مصر خطوط الانتاج والمواد اللازمه بالاضافه لامكانيه تطوير التسليح المخصص للطائره لما يناسب الاحتياجات المصريه
اما مقاتلات السياده الجويه مثل السو-35 استبعد الاتفاق على تصنيع مشترك الان سيستمر الاعتماد على الاف-16 كطائره صف اول متعدده مهام مدعومه بالـ ميج-29 والطائره الصينيه الموجوده فى المصانع المصريه التى تحدث عنها وزير الانتاج الحربى " سيحلون محل الميج-21 والميراج 2000"
ولا تنسوا ان فى الاتفاق تدريب لكوادر الجيش فى روسيا ربما بعد تدريب الفنيين والطيارين يتم شراء اعداد من السو-35 لتحل محل الاف-16 اما الان فاقصى ما اتوقعه هو شراء سو 30 باعداد محدوده جدا والاتفاق على شراء الميج29/ام2 مع نقل التكنولوجيا لتصنع محليا بعد فتره
بالتاكيد هذا يختلف عما يتمناه البعض لكن هذا هو الواقع |
|
| |
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 10912 معدل النشاط : 10478 التقييم : 576 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 20:01 | | | يا رجل اى عاقل يجب ان يختار الحل الثانى طبعا والله لو حتى كان مروحية وليست مقاتلة اهم شئ هو التصنيع وقادة الجيش عباقرة ويعلمون ما يفعلون جيدا والله يعينهم |
|
| |
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33 المهنة : طالب في كلية العلوم المزاج : الي العلا في سبيل المجد التسجيل : 07/01/2012 عدد المساهمات : 4369 معدل النشاط : 5165 التقييم : 459 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها السبت 16 نوفمبر 2013 - 20:08 | | | اختار شراء الميج 29 ام بنقل التكنولوجيا
ثم بعد سنوات قليله استطيع صناعة مقاتله مصريه خالصه - TAHK كتب:
هل انت تفترض الفرضين او انك تجزم بهما . لانك اذا جزمت بان روسيا سوف تعطي مصر رخصة تصنيع MIG29 فسوف اطلب منك مصدر اكثر من موثوق مثلا وكالة روسية او وكالة مصرية رسمية . واذا كان افتراض فلك مطلق الحرية في هذا الامر . من الشروط المصريه للتعاون العسكري مع روسيا ان يشمل التصنيع المشترك وليس فقط شراء الاسلحه وأوضحت المصادر أن الجيش المصرى وضع شروطا للتعاون العسكرى مع روسيا، منها ألا يقتصر التعاون على بيع الأسلحة لمصر، وإنما يمتد إلى التصنيع المشترك، على أن تساعد روسيا مصر فى إقامة قاعدة لتصنيع أسلحتها محليا، وكذلك عدم تدخل الجانب الروسى فى المجالات السياسية المصرية أو الضغط عليها بأى شكل فيما يخص علاقة مصر ببقية الدول، وألا يكون مقابل هذا التعاون أى مطالبات روسية بقطع علاقات مصر مع أى من دول العالم. وأشارت المصادر إلى أنه سيتم الاتفاق على عقد لقاءات مشتركة بين قادة القوات المصرية ونظرائهم الروس للكشف عن احتياجات مصر من الأسلحة وسبل توفيرها مصدر http://www.elwatannews.com/news/details/355386 |
|
| |
| للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها | |
|