أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:41
MF2000 كتب:
الانقلاب شاركت فيه 4 او 5 طائرات فقط اين كان بقية الطيارين ام كلهم تورطوا في القضية
كان هناك برنامج شاهد على العصر، قناة الجزيرة. و استضاف الحشاد. و قد تحدثوا عن ما حصل. العملية اتهم فيها طيارين 6 طائرات مقاتلة خرجت لاستقبال طائرة الملك. و هناك حاول ثلاثة من الطيارين (على رأسهم امقران). اتهم العشرات في هذه العملية من بينهم بضعة طيارين.
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصورهالمزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012عدد المساهمات : 1564معدل النشاط : 1659التقييم : 136الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:43
Solomon kane كتب:
هل أنت متأكد
أعتقد أنك تملك طرق حتي تتأكد بأني ليس لي غير عضويه واحده واذا وجدت شئ أخر عليك بذكر أسم العضويه تحياتي
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:46
منجاوي كتب:
كان هناك برنامج شاهد على العصر، قناة الجزيرة. و استضاف الحشاد. و قد تحدثوا عن ما حصل. العملية اتهم فيها طيارين 6 طائرات مقاتلة خرجت لاستقبال طائرة الملك. و هناك حاول ثلاثة من الطيارين (على رأسهم امقران). اتهم العشرات في هذه العملية من بينهم بضعة طيارين.
تبارك الله على الأخ منجاوي
تعرف تاريخ المملكة جيدا
اقتباس :
اعترف أمقران أمام المحكمة أنه "حاول القضاء على الملك وتآمر على النظام" ثلاثة أشهر من قبل، كانت الأحكام ثقيلة ونهائية، اقتيد في 13 يناير 1973 أحد عشر طيارا(أمقران، كويرة، زياد، بوخالف، المهدي، بلقاسم، بينوا، بحراوي، كمون، العربي واليزيد)،إلى شاطئ شليحات قرب القنيطرة، حيث أعدموا رميا بالرصاص، و35 ودعوا بالسجن المركزي بالقنيطرة، وثمانية أشهر لاحقا ألقى بهم في معتقل تازمامارت، أما 117 من الضباط الآخرين فقد تمت تبرئتهم.
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:47
هذا هو ملخص كلام الشاذلى عن الدعم المغربى
اشترك معظم طيارى الاف 5 فى محاولة الانقلاب على ملك المغرب و بالتالى تم حبس بعض الطيارين و الباقين منعو من الطيران و بالتالى لم تاتى الاف 5
بالنسبة للواء المشاة فلم يتحرك سوى عند بدء القتال و اجتمع الشاذلى بقائده يوم 27 اكتوبر اى بعد انتهاء الحرب
و نستخلص من هذا هو عدم مشاركة المغرب فى القتال
هذا من كلام الشاذلى فى الفصل الثامن و العشرون - الدعم المغربى
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:49
منجاوي كتب:
كلام جميل و معلومات طيبة، هناك عدة تعقيبات على الرد: 1- بخصوص كتاب اوبلانس فأنا لم افهم من الكتاب ان هذا كان كل عدد القوات المغربية. بل كان هناك وحدات اخرى في الخلف تقوم بواجب دفاعي. و من بينها قوات مدرعة مغربية. و كلامك سليم ان التجريدة المغربية وصلت سوريا قبل القتال بعدة اشهر. الملك الحسن لم يقصر في هذا المجال متعمدا لكن ما حصل هو موضوع قناعة. جلالته ببساطلة لم يكن يتوقع موعد الحرب بهذا القرب و فضل عدم ارسال قوات اخرى حتى نهاية شهر رمضان. ممكن ان تتفق او تختلف مع القرار لكن هذا ما حصل
معلومة عدم وجود دعم جوي في الجبهة السورية فوق القوات المغربية هي معلومة جديدة علي ( وهذه فائدة النقاش). من المعروف ان اول يومين او ثلاثة من الحرب كان قلق اسرائيل اكبر من الجهة السورية و كانت غارات الطيران هناك اكثف. قد تكون القوات المغربية شعرت بإحباط من هذا اﻷمر و هذا هو ما سبب المشاكل و قد تكون امور اخرى. الدفاع الجوي السوري لم يكن يغطي مسافات بعيدة خارج حدود سوريا وقت الحرب و بسبب اختلاف طبيعة التدريب مثلا (كون العقيدة الشرقية تتحمل الخسائر في القتال اكثر من العقيدة الغربية). على العموم يبقى اﻷمر مفتوحا بانتظار المزيد من التقارير. بعض الطيارين المغاربة الذين عتقلوا عقب اﻹنقلاب كانوا من خيرة طيارين المغرب. و كانت خسارة عدم مشاركتهم في الحرب. لكن كان حكم القدر.
اقتباس :
جلالته ببساطلة لم يكن يتوقع موعد الحرب بهذا القرب و فضل عدم ارسال قوات اخرى حتى نهاية شهر رمضان. ممكن ان تتفق او تختلف مع القرار لكن هذا ما حصل
صحيح, الملك لم يكن يعلم بالتحديد بموعد الحرب, خاصة و انه سبق له إرسال لوائه المدرع الوحيد إليى سوريا شهورا قبل ذلك و لم يحدث شيء, كما ان إرسال تجريدة اخرى ستجعل جزءا مهما من الجيش المغربي خارج البلاد في نفس الفترة و هذا امر غير محمود العواقب.
اقتباس :
معلومة عدم وجود دعم جوي في الجبهة السورية فوق القوات المغربية هي معلومة جديدة علي ( وهذه فائدة النقاش)
هذه نقطة غامضة في تاريخ الحرب البعض أعطاها تأويلات كثيرة تتأرجح بين التخوين و بين صعوبات تقنية تمثلت في سوء التواصل بين أفراد اللواء و بين القادة السوريين مما جعل الإسناد الجوي لم يقم بدوره. على العموم, هذه إحدى النقاط الخلافية التي تفاديت الحديث عنها سابقا لكونها روايات متضاربة و الحقيقة لازالت لم تظهر كاملة رغم ما طفى على السطح في الفترة الأخيرة من معطيات جديدة صادمة. أخي, سأترك هذه النقاط للنقاش عبر الخاص حتى لا نتسبب في خروج النقاش عن مساره. ترقب مني رسالة توضيحية بها بعض الروابط التي ستفيد في تسليط الضوء أكثر على الموضوع.
اقتباس :
بعض الطيارين المغاربة الذين عتقلوا عقب اﻹنقلاب كانوا من خيرة طيارين المغرب. و كانت خسارة عدم مشاركتهم في الحرب. لكن كان حكم القدر.
بالفعل هم كانوا النخبة و تخرجوا من أشهر المدارس الجوية في أمريكا و منهم صالح حشاد الذي حصل على أعلى وسام في الولايات المتحدة الامريكية Top gun medal للاسف هذا الطيار كان ضمن الطيارين الذين تورطوا في العملية الانقلابية و دخل السجن فيما اعدم آخرون.
للأسف العملية الانقلابية و ما اعقبها شكل نزيفا حقيقيا في القوات الجوية المغربية خاصة في صفوف طياري الاف 5 خيرة الطيارين المغاربة.
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 14:55
شاهدت حلقات حشاد هو الذي كان اول من تخرج في دفعته في امريكا لكن لا اتذكر ان كل الطيارين قد اتهموا قال ان 4 او 5 طائرات من شاركت و طائرته كانت ذات مقعدين يعني 6 طيارين اضافة الى من خطط دون ان يشارك
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 15:06
Solomon kane كتب:
تبارك الله على الأخ منجاوي
تعرف تاريخ المملكة جيدا
هذا دليل محبة اخي العزيز لهذا البلد العريق. اندهش دائما عندما اتذكر كم هي عريقة اﻷسرة الحاكمة عندكم (فوق 500 سنة) و من بعض عادات و تقاليد البلاط الملكي. مع اﻷسف فقد المغرب الكثير من الضباط الممتازين في تلك اﻷحداث. و في ظروف اخرى كان من الممكن ان يتخلف سلاح الطيران لسنوات طويلة.
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 15:24
اخوانى المغاربة الاعزاء مشاركة المغاربة من عدمة فى الحرب لا يقلل ابدا من حب وتقدير المغرب لمصر يكفى ان المغرب كان ينوى ارسال الاف5 لولا المحاولة الانقلابية الفاشلة لكن الاكيد ان الجيش المغرب شارك على الجبهة السورية والصورة التى اتى بها اخى فيصل خير دليل على ذلك صدقونى انا عاملت جنسيات كثيرة ومن اكثر الدول التى وجدتها تحب مصر والمصريين هما المغاربة تحياتى يا اخوانى
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 11 مايو 2014 - 16:59
من استعاد جبل الشيخ يوم 6 اكتوبر هي قوة من المغاوير السورية اقلتهم 4 مروحيات سورية على المرصد اللواء المغربي اسندت له في البداية مساعدة الفرقة السابعة مشاة السورية في اختراق الخط الارجواني في القطاع الشمالي من الجولان كنسق ثاني وبعد تمكن القوات السورية من السيطرة على جبل الشيخ اسندت له مهمة الدفاع عن الجناح الايسر للجبل على مناطق مجدل شمس ومزارع بيت جن الى جانب لواء مشاة سوري وبالفعل تمكنت هذه القوات بمساعدة القوات السورية من دحر الهجوم الذي نفذه لواء جولاني يوم 8 اكتوبر لكن اسرائيل تمكنت من إعادة احتلال المرصد يوم 22 اكتوبر واستطاع الطيران الاسرائيلي من تحييد سلاح الجو السوري من الاسبوع الاول من القتال لأنه صب كامل مجهوده على هذه الجبهة بسبب تمسك المصريين بخط دفاع على مسافة 10 كلم شرق القناة وكانت هذه القوات محمية بمظلة من صواريخ سام فلم يكن بمقدور الطيران الاسرائيلي تنفيذ مهامه على هذه الجبهة وقام سلاح الطيران الاسرائيلي بقصف المطارات في دمشق ومواقع الدفاع الجوي حتى ان القصف وصل لمقر وزارة الدفاع ومقر الاستخبارات في دمشق هذا غير تدمير مصافي البترول ومحطات الكهرباء في الساحل السوري وتدمير البنية التحتية في دمشق لدرجة ان الاتحاد السوفيتي قام بزرع منصات اطلاق لصواريخ سام على الساحل السوري لحماية الاهداف المدنية بمعنى ان الطيران السوري لم يكن في مقدوره الدفاع عن الاهداف الاستراتيجية
والسبب الرئيس في سيطرة الجيش الاسرائيلي على جبل الشيخ هو تطويقه من الجهة اليسرى بعد السيطرة على مزارع بيت جن والوصول الى مجدل شمس وتمكن من انزال قوة من المظليين عل متن مروحيات على جبل الشيخ بعد قصف مدفعي وجوي واستعاد السيطرة عليه والقيادة السورية لبت طلب القوات المدافعة عن جبل الشيخ بارسال 7 طائرات ميغ 17 ومروحيتان لكن تم اسقاطهم من الطيران الاسرائيلي بمعنى لم يكن هناك اي خيانة
موضوع: رد: مشاركة الاف 5 المغربية في حرب اكتوبر الأحد 18 مايو 2014 - 16:46
ما أعرفه عن مشاركة المغاربة في سوريا وهي رواية شفوية حكاها لي والدي الظابط المتقاعد ولاشك أنها الرواية السائدة في أوساط الجيش المغربي أن مشاركة التجريدة المغربية كانت فعالة حيث حاصرتهم القوات الاسرائيلية برا وجوا وألقت مناشير عليهم مطالبتا اياهم بالاستسلام مع وعدههم بأخدهم كأسرى حرب واطلاق سراحهم بعد نهاية الحرب لأنهم يعرفون أنهم مغاربة وليست هناك حرب بينهم فكان رد القائدالمغربي لقد أتينا لبلاد الشرق كي نستشهد ونموت فكان نتيجة هذا الموقف الشجاع والرجولي سحق أكثر من 90 بالمائة من القوة المغربية التي حافظت على كل شبر ولم تتدخل القوات السورية لفك الحصار عنها ولولا تدخل القوات العراقية والفلسطينية لأبيدت التجريدة بأكملها هاته هي القصة باختصار. عموما المقاتل المغربي شرس ورجولي في المواجهة ونظرة واحدة لتاريخ المغرب العسكري ولكم الهزائم التي ألحقها بإسبانيا والبرتغال وفرنسا فقد حارب هذا الشعب القوطيين والوندال والقرطاجيين والرومان وحتى الفايكينج والألمان النازيين والايطاليين وحتى الأمريكيين والهندوصينيين وقبائل افريقيا السوداء. لقد كان يواجه لوحده كل اوروبا الصليبية فللقيام بحملة صليبية غرب اوروبا كان النصارى يحتاجون الى ساعة واحدة للوصول الى شواطئ المغرب الشمالية بكامل استعدادهم المادي والنفسي والعددي أما لو أرادوا أن يقوموا بحملة على الشرق فيحتاجون لسنوات وهم بعيدون عن خطوط الإمداد ومثقلين بالأمراض ودوار البحر ما يعني نفسيةضعيفة واستعداد أضعف.ولو أحصينا عدد الحملات الصليبية وغيرها من الهجمات التي صدها هذا البلد لكانت أكثر من عدد نجوم ليلة صافية. هاهنا شعب وقف رأس حربة في مواجهة العالم الصليبي لوحده قرون عديدة ولم تتمكن النصرانية أن تنال من مغربي واحد بل ظل شعبا سنيا مالكيا مائة بالمائة رغم الكم الهائل من الغزوات الصليبية ولو لم نكن شعبا محاربا لوجدت نصف المغرب مسيحي والمغرب هو الدولة الوحيدة ربما في العالم التي تعرضت لاحتلالين في نفس الوقت الفرنسي والاسباني والدولة الوحيدة في العالم حسب علمي التي تم قصفها لأول مرة في التاريخ بأسلحة الدمار الشامل وأعني قصف شمال المغرب المقاوم أيام عبد الكريم الخطابي بغاز السارين والخردل واسبانيا فعلت ذلك لشدة مقاومة هذا الشعب الأبي ولاتزال اثار هذا القصف قائمة بمدن الشمال وأعلى نسبة إصابة بالسرطان في المغرب توجد بالشمال. ففي معركة واحدة سحق المغاربة وعددهم خمسة الاف مسلحين ببنادق عتيقة جيشا حديثا قوامه 25 الف جندي اسباني في سويعات وابيدت الحملة بأسرها أخبرني عن بلد واحد قام بذلك لا يوجد نحن نتحدث عن سنة 1922 لذا من العار أن يقال بعض ما جاء من هلوسات في التعاليق أعلاه فهاته بلاد: الزلاقة الأرك وادي المخازن أنوال وغيرها كثييييير وهذا بلد عاصمته إسمها الرباط أي الجهاااااد ورايته حمراء رمزا لدماء الشهداء فراية المغرب قديما كانت بيضاء يتم صبغها بالأحمر في كل معركة كناية عن دم الشهداء فهي بيضاء مخضبة بدم الشهداء والنجمة الخضراء الخماسية رمز لأركان الاسلام الخمسة. لقد أسمعت إذ ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي